Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 4 , Продолжение
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 июня 2015 — 23:50
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Чего угодно, если собирался найти повод к войне с СССР.
Ну, вот и приплыли! Разумеется, именно война была в конце всей возможной мышиной возни. Так на кой крен ультиматум выставлять? Зачем делать этот лишний ход? Неужели, чтобы джентльменом считали? Типа, предупредить Кобу обязательно надо, а то не по дружески как-то получается. И сам Коба тоже был "рыцарь Айвенго", записной сиделец "за круглым столом" по правую руку от Ричарда Львиное сердце. И мысли не допускал, что можно без объявления войны на кого бы то ни было нападать. Иначе говоря, Вы нам рисуете двух чокнутых "менезингеров" без страха и упрека. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 4
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
неплохо бы " ссылочку" на " трубочку" + когда это вообще писалось?
Это "План поражения".
БЧраз пишет:
ход Вашей мысли понял: там где был Штерн ничего поделать было нельзя.
Самое лучшее - сразу же и застрелиться.
Да я вовсе не против чтобы литовец,украинец и два еврея покомандовали четырьмя фронтами с 22 июня 1941 года. Это их страна-СССР пусть защищают, не жалея живота своего. А над ними будет парить в своих мечтах Тухачевский, играя на скрипочке.
А то как то Жуков со своим баяном не интеллигентно. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Ну, вот и приплыли! Разумеется, именно война была в конце всей возможной мышиной возни. Так на кой крен ультиматум выставлять? Зачем делать этот лишний ход? Неужели, чтобы джентльменом считали?
Вам тот же Исаев втолковывает, что доселе история дипломатии не знала прецедентов начала войн без каких либо претензий одной из сторон к другой. Градус охлаждения отношений между Германией и СССР к 22 июня не был критическим. Температура "поднялась " с 36,6 до 36,8 не более. И та только в последний месяц, если не неделю.
AbollonPolvedersky пишет:
Коба тоже был "рыцарь Айвенго", записной сиделец "за круглым столом" по правую руку от Ричарда Львиное сердце. И мысли не допускал, что можно без объявления войны на кого бы то ни было нападать.
Судя по его делам ,так оно и было. Всегда предупреждал противника -Иду на вы!
И трижды не воспользовался своим положением " разбойника" стоящего у Гитлера за спиной.
Третий раз это было в ноябре, декабре 1940 года и январе 1941 года. Три месяца германская армия проводила у себя реформы и была ограниченно боеспособной имея на демаркационной линии с СССР только 30 дивизий. "В ноябре в состоянии небоеспособности,вызванной передачей значительной части личного состава во вновь формируемые соединения, находилось одновременно 51 дивизия, причём 21 из них располагалась на Западе и 23 на Востоке. С 22 ноября к этому количеству добавились ещё 22 пехотные дивизии."
Так что Сталин был вполне цивилизованным Диктатором и человеком чести, хоть и "русским варваром". Друзей и знакомых не кидал и не подставлял в отличие от "партнёров".
Это вообще не в русской культурной традиции. И тут наша историческая совесть чиста , даже в её красном исполнении. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Вы нам рисуете двух чокнутых "менезингеров" без страха и упрека.
Вы нас пытаетесь убедить в том что "Порошенко" стоит "Путина"? (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Вы нам рисуете двух чокнутых "менезингеров" без страха и упрека.
Вы нас пытаетесь убедить в том что Сталин стоит Гитлера, в своей беспринципности?
БЧраз пишет:
Посудите сами: Тухачевский был сторонник " буфера" из Прибалтики и западной Украины с Белоруссией. К " прибалтике" тогда смело приписывали и Финляндию.
Надо было только следить за состоянием дорожной сети на этих территориях и не допускать туда инвестиций, особенно - немецких.
Неплохо было бы и от Вас дождаться ссылочки...
(Отредактировано автором: 14 июня 2015 — 09:34)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 14 июня 2015 — 17:28
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Вам тот же Исаев втолковывает, что доселе история дипломатии не знала прецедентов начала войн без каких либо претензий одной из сторон к другой. Градус охлаждения отношений между Германией и СССР к 22 июня не был критическим. Температура "поднялась " с 36,6 до 36,8 не более. И та только в последний месяц, если не неделю.
А я Вам вот уже второй год "втолковываю", что Исаев - "российский историк, внештатный сотрудник Института военной истории министерства обороны Российской Федерации". Иными словами: лучше бы он был внештатным сотрудником "ЧК" - честнее было бы. А о том, что дипломатия не знала, выберу время и дам пару "прецедентов", один из нашей истории, другой из зарубежной для полноты картины. Но прежде спрошу Вас: неужели Вы полагаете, что в истории не было случаев, когда какой-нибудь царек, князек, королек и т.д и т.п. не начинал мордобитие из-за того, что встал не с той ноги, что ему баба отказала ... в резкой и обидной, на его взгляд, форме . Вы уверовали в исаевскую ересь, не попытавшись найти "прецеденты"?
Волкон пишет:
Судя по его делам ,так оно и было. Всегда предупреждал противника -Иду на вы!
И трижды не воспользовался своим положением " разбойника" стоящего у Гитлера за спиной.
"... трижды не воспользовался" - то есть, выходит, по факту истории и, если верить Вам, что не просто "чокнутый", а трижды. Так? С японцами в 45-ом воспользовался, так сказать, "отплатил добром за добро". Настоящий, мля, лыцарь. Или в 39, как настоящий "джентльмен", нашел достойного противника!?
А в январе 41 он не мог послать Адольфу "открытку" с выражением крайнего неодобрения "реформ" и дать пару часов на обдумывание ответа? Ну, а в 45 тогда, для баланса, подтвердить японцам слово "человека чести" и не нарушать договор. И тогда Сталин остался бы в глазах потомков умным человеком, не упустившим выгоды 40-41 и честным "варваром" по итогам 45-го. А в натуре выходит, что в 40-41 лоханулся и в 45-ом "кинул" . И если спокойно и без нервов, то итог такой: лох и кидала. Согласитесь. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 14 июня 2015 — 18:33
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
AbollonPolvedersky пишет:
Ну, а в 45 тогда, для баланса, подтвердить японцам слово "человека чести" и не нарушать договор.
Тогда бы, вы с резуном кинулись бы обличать его в "кидалове" союзников, в невыполнении союзнических обязательств. Ибо, и тут и там, Сталин виноват....
Вы с резуном, как капризные женщины - МУЖЧИНА ДОЛЖЕН БЫТЬ ВИНОВАТ!!! Чего бы он не сделал. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 15 июня 2015 — 11:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
А я Вам вот уже второй год "втолковываю", что Исаев - "российский историк, внештатный сотрудник Института военной истории министерства обороны Российской Федерации". Иными словами: лучше бы он был внештатным сотрудником "ЧК" - честнее было бы.
Такого уровня историка и даже в штат ещё не приняли. Кто ж у них там тогда в штате? На мой взгляд ему надо кафедру дать и профессорское звание в придачу. Поскольку он один трёх институтов стоит. Что касается времён ЧК-ВЧК, то в те годы на просторах истории безгранично царил террор школы Покровского. Выкапывавший только негатив в русской самодержавной власти и её деяниях. Время ЧК-ВЧК -время исторической русофобии.
Ну а что касается ваших гуру и сокамерников Резуна-Солонина , то первый вообще английский шпион, а второй еврейский троцкист -чекист. Оба сегодня активные укрофилы. И их школа пишет учебники по истории ВМВ в странах лимитрофах. А тамошние политики и идеологи на всю катушку используют этих НЕОпокровцев в своей войне против нас: "ватников и колорадов".
AbollonPolvedersky пишет:
Вы полагаете, что в истории не было случаев, когда какой-нибудь царек, князек, королек и т.д и т.п. не начинал мордобитие из-за того, что встал не с той ноги, что ему баба отказала ... в резкой и обидной, на его взгляд, форме
В новейшей истории цивилизации таких случаев не имелось. (18,19, 20 века).
AbollonPolvedersky пишет:
С японцами в 45-ом воспользовался, так сказать, "отплатил добром за добро".
Япония получила ноту с предложением сдаться на милость победителей в войне с Германией,за месяц до вторжения, что позволило ей привести свою Квантунскую армию в полную БГ. Так что и тут ОН их по рыцарски предупредил (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
А в январе 41 он не мог послать Адольфу "открытку" с выражением крайнего неодобрения "реформ" и дать пару часов на обдумывание ответа? Ну, а в 45 тогда, для баланса, подтвердить японцам слово "человека чести" и не нарушать договор. И тогда Сталин остался бы в глазах потомков умным человеком, не упустившим выгоды 40-41 и честным "варваром"
Это только с военной точки зрения. Но как говорил Черрчиль -война слишком серьёзное мероприятие ,чтобы его отдавать им на откуп.
Алексей Ерёмин пишет:
Тогда бы, вы с резуном кинулись бы обличать его в "кидалове" союзников, в невыполнении союзнических обязательств. Ибо, и тут и там, Сталин виноват....
Вы с резуном, как капризные женщины - МУЖЧИНА ДОЛЖЕН БЫТЬ ВИНОВАТ!!! Чего бы он не сделал.
-----
Вот это уж точно. Ибо им только палец сунь ,они всю руку оттяпают. Вот поэтому столь важно видеть ту красную черту до которой нам можно отступать ,под напором "неопровержимых фактов". Не соглашаясь с тем что- это косвенные улики, подтверждающие их сакраментальную мыслю-мечту... Наш суд истории не обязан принимать сии "улики" к рассмотрению, и возбуждению Дела против Сталина-СССР-России. И в ответ выдвинуть встречный иск к этим "изторикам":
в умышленной, заведомо лживой и порочащей честь и достоинство Нации, в написанной ими пропагандисткой истории. Которая уже возбудила межнациональную войну между братьями и сёстрами.
Эти печенюшки резуна-солонина и иже с ними, испечённые и розданные задолго до майданов-отрава-вирус. Направленная на перепрограммирование Культурного кода целых народов. ПРЕСТУПЛЕНИЕ. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
И если спокойно и без нервов, то итог такой: лох и кидала. Согласитесь.
Сталин-наша Честь и Совесть-Жесть! И страх божий. Типичный Кришна. В этом легко убедится изведав откровений из Махабхараты.
Тогда всё встанет на свои места....
Вопрос только в том готовали ли Ваша сущность к такому интеллектуальному удару между глаз.
(Отредактировано автором: 15 июня 2015 — 12:08)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 15 июня 2015 — 17:42
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Ну а что касается ваших гуру и сокамерников Резуна-Солонина , то первый вообще английский шпион, а второй еврейский троцкист -чекист. Оба сегодня активные укрофилы. И их школа пишет учебники по истории ВМВ в странах лимитрофах.
Возьмите таких "гуру" себе. Бесплатно. Однако, должен отметить Ваш цепкий взгляд. Действительно, оба выступают под своими истинными личинами: один предатель, другой - еврей. И это, хотя бы, понятно. А Ваш подельник - "внештатный сотрудник". Мутит воду, шифруется, косит под историка.
Это уже гораздо опаснее.
Волкон пишет:
В новейшей истории цивилизации таких случаев не имелось. (18,19, 20 века).
Надеюсь, Вы скрупулезно просмотрели все три века? Или на слово "внештатному" поверили?
И до Вас, и даже, КАРАУЛ!!!, до Исаева, люди , особенно военные интересовались сим вопросом. И в 1883 в Англии вышла книга - J. F. Maurice. Hostilities without Declaration of War - где было рассмотрено свыше 100 случаев, когда цивилизованные державы начинали боевые действия без объявления войны. Разумеется, среди них попадались и такие примеры, когда война начиналась просто ни с куя. Не то что с потенциальным врагом или нейтралом, млять, ни боже мой. Со своим практически союзником.
Цитата:
The Emperor Paul of Russia, after Malta had been seized by the
French, had declared himself to be Grand Master of the Knights of St.
John. When, therefore, on the 6th September, 1800, at the end of two
years' blockade, Pigot forced the French General in command of the
island to capitulate, and occupied the fortress as a British stronghold,
the Czar treated this as an act of war upon Russia, though he had
been himself at war with France. He at once seized 200 British
ships in Russian ports, and sent their crews prisoners into the in-
terior.
Такой вот прецедент. Россия воюет с Францией. Суворов в Альпах, а Ушаков в Средиземном море вместе с англичанами дожимают французиков. Англичане, наконец, берут Мальту. И тут наш царь-государь, "обидевшись", захватывает
две сотни английских кораблей, стоявших в наших портах, арестовывает и ссылает ... за Можай экипажи кораблей. Захотел и сделал! И попробуй тут догадайся, что лидер такой державы выкинет фортель. Без всяких ультиматумов!
Правда, и до него дугой наш император Петр, после смерти Елизаветы, решил "воевать Данию". А у Дании, как на грех, были в то время финансовые проблемы. Выход был найден. Дания без всяких-яких напала на Гамбург. Типа, деньги давай. Элементарно!
Но между этими двумя кейсами был интересный сюжет с Фридрихом 2, королем Прусским. Аналогия со Сталиным невероятная! Молодое прусское государство в окружении старых "хищников", чуть не сказал - империалистических. Появляются секретные протоколы о намерениях Австрии и России напасть на Пруссию. Верить- не верить! И тут Сталин пишет Гитлеру письмо.... Э, что же это я !? Извините, зарапортовался. Конечно, Фридрих пишет письмо Марии- Терезии. Типа, неужели ж правда, что императрица затевает такую подлянку, или это враги хотят столкнуть? Но, в отличие от Гитлера, та Мария с дуру ума, чисто по женски, ответила и мамой поклялась, что ничего подобного и в уме не держала. Впрочем, Фридрих, еще не читая ответа, "мобилизовал" и двинул на Саксонию свое войско. Мужик был грамотный, читал Макиавелли, который учил поступать в таких случаях как римляне: поскольку войны все равно не избежать, то начинать надо первыми. Макиавелли знал нравы своего века, потому давал такие советы, но и во времена Фридриха они не сильно гуманизировалмсь. Да что уж там Фридрих, посмотрите на наши богоспасаемые времена. Чем не древний Рим?
Короче, блицем Фридрих берет Дрезден, вытряхивает из архивов саксонского двора документы о заговоре "Маши" с "Лизой" и выставляет ту Машу брехливой базарной бабой. Ход правильный, но, если учесть, что муж Маши по совместительству "служил" императором Священной Римской Империи германской нации, то правильность хода не особенно повлияла на позиции членов той "Империи". Так и Сталину надо было написать Адольфу в конце 40-го, и не ждать ответа, а брать Берлин и печатать во всех газетах "Барбароссу", если он так беспокоился за союзников. У Фридриха с союзниками во сто крат хуже было, но он рискнул, ибо был воином. А товарищ Сталин кроме семинарии никакого регулярного образования не получил, тем более военного. И если бы на месте Германии была та же Финляндия, Румыния или Латвия, он бы, конечно, тоже "рискнул". Но это разве сравнить с поступком Фридриха, выходившего, практически, в одиночку против всего мира.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
А Ваш подельник - "внештатный сотрудник". Мутит воду, шифруется, косит под историка.
Это уже гораздо опаснее.
Исаев тоже еврей. И занят на исторической работе профессионально-получая деньги за свои книги. Которые заполнили тот вакуум на поле битвы, после того как советская школа сдулась ,полностью изолгавшись. Тогда её легко добивали ,выводя на чистую воду, исторические либерал-демократы. Этакий аналог "новых русских" . Резун-Чубайс. Солонин -Березовский. Бешанов-Гусинский.
Хотя отцами основателями третьего пути -национал-патриотического в истории, наверное, являются С. Переслегин и Исмаилов. И их комментарии и приложения к военно историческим трудам. Исаев подтянулся позже.
AbollonPolvedersky пишет:
Англичане, наконец, берут Мальту. И тут наш царь-государь, "обидевшись", захватывает
две сотни английских кораблей, стоявших в наших портах, арестовывает и ссылает ... за Можай экипажи кораблей. Захотел и сделал! И попробуй тут догадайся, что лидер такой державы выкинет фортель. Без всяких ультиматумов!
Мальта вотчина Павла -1. Он магистр Мальтийского ордена. Это английские морские львы захватили и не отдают его остров. Вы хотите сравнить этот случай с тем, что Гитлер обиделся на захват Сталиным Черновицкой волости у Румынии,которая досталась той по Версальской делёжке. . Но Адольф не был правоприемником земель Австо-Венгрии.
А вот РИ как раз таки претендовала на тот трофей ведя войну 1914-191... годов. Сталин только пытается восстановить справедливость . И заставить мир оплатить русские 2-х миллионные жертвы в той Великой войне. Отсюда и проливная тема в его геополитических заявках. Не говоря уж об исконно русских Прибалтике и Финляндии. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Мужик был грамотный, читал Макиавелли, который учил поступать в таких случаях как римляне: поскольку войны все равно не избежать, то начинать надо первыми.
Неким аналогом может служить для нас только 1811-1812 годы. Тогда Император Наполеон -1 поднял градус претензий к Императору России, воспользовавшись тем, что русские не проводят совместно с его Европой всеобъёмно блокаду Острова. И как Гитлер , позже, Наполеон пойдёт на Лондон через Москву. Но при этом охлаждение было настолько явным, что русские уже в мае 1812 года были полностью отмобилизованы и развёрнуты. И заметьте вовсе не напали первыми на ту Наполеоновскую армаду,хотя по идее могли начать бить по частям ещё только сосредотачивающуюся армию Наполеона..
AbollonPolvedersky пишет:
Короче, блицем Фридрих берет Дрезден, вытряхивает из архивов саксонского двора документы о заговоре "Маши" с "Лизой" и выставляет ту Машу брехливой базарной бабой.
. Это Гитлер последователь Фридриха Великого. Но никаких следов брехливости и коварства Сталина ему так и не удаётся найти. Не было на тот момент сговора между "Машей" и британской "Лизой" . (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Так и Сталину надо было написать Адольфу в конце 40-го, и не ждать ответа, а брать Берлин и печатать во всех газетах "Барбароссу", если он так беспокоился за союзников. У Фридриха с союзниками во сто крат хуже было, но он рискнул, ибо был воином.
Весь 1940 год и до мая 1941 года Сталин партнёр Гитлера. И по сути враг французов, англичан и американцев. Соблюдает с пользой для СССР благожелательный прогерманский нейтралитет. А Молотов не в Лондон в ноябре 40-го летает,а в Берлин едет с помпой. Потом Черрчиль весомо оправдываясь за свою пассивную военную политику в 41-42 годах бросит Сталину зло- не забывайте, что Великобритания в общей сложности 2 года одна воевала против Германии,а Вы в тот период были почти союзником Гитлера. И мы с огромной тревогой наблюдали за вашими совместными деяниями, ожидая что Вы не сегодня ,завтра войдёте в блок стран Оси. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
А товарищ Сталин кроме семинарии никакого регулярного образования не получил, тем более военного. И если бы на месте Германии была та же Финляндия, Румыния или Латвия, он бы, конечно, тоже "рискнул". Но это разве сравнить с поступком Фридриха, выходившего, практически, в одиночку против всего мира.
Вот именно, что Сталин как "семинарист" обучен логике мышления. В отличие от "художника " Гитлера.
Только троцкисты-ленинцы были готовы на то чтобы бросить Россию и русских в топку Мировой бойни.(1937-1938 гг. теперь лучше осознаются?). Это их религиозная установка. Я смотрю Вы с ними полностью солидарны. Ну и к тому же Вы-с весьма некорректно используете свои послезнания . Причём бьёте ими только в одну русскую сторону. Так любой школьник может поизгалятся над всеми жившими до него.
(Отредактировано автором: 16 июня 2015 — 11:30)
Волкон
Отправлено: 16 июня 2015 — 12:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
А товарищ Сталин кроме семинарии никакого регулярного образования не получил, тем более военного.
Если бы товарищЪ Сталин военным отдал на откуп начать войну с Европой,то хронология событий, заглядывая в подсказку осени 1939 года была бы таковой -предполагаем что "Соображения"-это наш ответ Барбароссе и получаем:
а) скрытая мобилизация-на БУС началась в мае и с 1 по 15 июня, армия достигла своего необходимого минимума для начала войны в 5,8 миллионов бойцов;
б) с 6-8 -го дня мобилизации (с 6-8 июня 1941 года),начинаются интенсивные ж/д и автомобильные перевозки дивизий из глубины, на будущий ТВД.
А на 10-15 день готовы к вторжению уже армии прикрытия своими 51 сд ,30 тд и 15 мд. Итого порядка 96 дивизий в передовых армиях .
В отличие от 700 тысяч бойцов в: 21 сд, 15 тбр и 13 кд на 17 сентября 1939 года, у нас в середине июня 10-15 числа будет под 2,4 миллиона бойцов.
Вот это и есть классика хронологии начала войн первой половины 20-го века. Так действует любой агрессор . Почему же Сталин не пошёл по такому же накатанному пути как и в 1939 году?
AbollonPolvedersky
Отправлено: 16 июня 2015 — 14:16
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Мальта вотчина Павла -1. Он магистр Мальтийского ордена. Это английские морские львы захватили и не отдают его остров. Вы хотите сравнить этот случай с тем, что Гитлер обиделся на захват Сталиным Черновицкой волости у Румынии,которая досталась той по Версальской делёжке. . Но Адольф не был правоприемником земель Австо-Венгрии.
Ни с какой Черновицкой волостью я не сравниваю. Он "магистр" и что? Где документ, по которому магистр автоматически становится собственником Мальты?
Да даже если и так, то англичане воевали с Францией еще до того, как Павел стал магистром, Мальту взяли в честном бою у французов. Павел должен был попытаться сначала дипломатически решить эту проблему. Так или не так? Я Вам примеры выкатил, когда война начинается как гром среди ясного неба, а Вы пытаетесь абсолютно детскими аргументами оправдать Павла. Там если начать разбираться по существу, то влезешь в такие дебри, типа, какие приорства поддержали Павла, какие выступили против - черт ногу свихнет. А у Вас все просто : " Он магистр ...".
Я не за "магистерство" пример привел, а как пример нежданной негаданности.
Точно также и случай с Фридрихом. Европа успокоилась после Аахенского мира. Вроде разобрались с испанским наследством. Вдруг как куй с горы, Фридрих нападает на Саксонию. Это похоже на "неожиданность" или нет? Или Вы думаете, что нападение Гитлера на СССР было более неожиданным, чем нападение Фридриха на Саксонию? Если так, то Вы шутник.
Но даже если товарищ Сталин не "кончал университетов", то пример Норвегии у него должен был стоять перед глазами. Норвегия ни грамма не угрожала Германии, соблюдала нейтралитет. Гитлер напал на нее просто из-за стратегического расклада. Более того скажу, если бы не Адольф, то на Норвегию напала бы Англия. Опять-таки по стратегическим причинам. Ничего личного. И напала бы точно также, без всяких ультиматумов.
Волкон пишет:
Это Гитлер последователь Фридриха Великого. Но никаких следов брехливости и коварства Сталина ему так и не удаётся найти. Не было на тот момент сговора между "Машей" и британской "Лизой" .
Еще раз. Я не говорю, кто чей последователь. Мои посты про неожиданность, которую Вы напрочь отвергаете "... в 18, 19 и 20 веках." Не надо отвергать, надо внимательнее к тем векам присмотреться.
Насчет "следов брехливости". Если бы взял Москву, то, уверяю Вас, нашел бы кучу тех следов.
Волкон пишет:
Вот именно, что Сталин как "семинарист" обучен логике мышления. В отличие от "художника " Гитлера.
Только троцкисты-ленинцы были готовы на то чтобы бросить Россию и русских в топку Мировой бойни.(1937-1938 гг. теперь лучше осознаются?). Это их религиозная установка. Я смотрю Вы с ними полностью солидарны. Ну и к тому же Вы-с весьма некорректно используете свои послезнания . Причём бьёте ими только в одну русскую сторону. Так любой школьник может поизгалятся над всеми жившими до него.
Именно! Логике то он был обучен. Но не забывайте, что реальная жизнь - это не только логика. Есть еще психология. И надо было делать поправку " на художника".
При чем тут солидарность и послезнания? Это же Вы не один раз "вздыхали" про удобные для СССР моменты для нападения. А разве не в интересах страны и народа нападать именно когда тебе выгодно? А не сидеть и ждать, подставляя голову под топор. Элементарная вещь!
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Я не за "магистерство" пример привел, а как пример нежданной негаданности.
То были санкции России в ответ на захват Англичанами Мальты и включения её в свою колониальную империю. Посылал ли Павел той английской королеве письмо-ноту протеста ,перед тем как захватить суда и команды,я не в курсе. Для этого надо поднимать многотомную историю дипломатии. И её соответствующий раздел. Вы сами то не проверяли того англичанина с его 100 "примерами"? А надо было бы.
И к тому же как то отсутствуют примеры из 19 и 20 веков,вам не кажется? И тех войн которые были у Сталина перед глазами. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Точно также и случай с Фридрихом. Европа успокоилась после Аахенского мира. Вроде разобрались с испанским наследством. Вдруг как куй с горы, Фридрих нападает на Саксонию. Это похоже на "неожиданность"
Ну а как там обстояли дела с Бисмарком, ближе и к нашему "телу"
AbollonPolvedersky пишет:
Если бы взял Москву, то, уверяю Вас, нашел бы кучу тех следов.
В 1991 году Москву и взяли троцкисты, они же либеральные фашисты и антисталинисты. Но как видим за 24 года чёса архивов в поисках компромата на сталинизм ничего кроме "Документов .1941 " не нарыли. Кто им мешает,последний советский солдат со штыком, стоящий на карауле в том бункере перед сейфом? Как тот русский часовой которого откопали в казематах Осовецкой крепости поляки ,спустя многие годы после окончания ПМВ?? Ваша вера в эту пропавшую "янтарную комнату", сродни веры коммунистов в то, что им помешали построить социализм и коммунизм некие враги ,внутри и во вне.
Так что уверять меня не надо в том чего нет.
Вам надо уже давно самим состряпать эту справку-громгрозу от самого Сталина, на старой пожелтевшей бумаге.... (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Это же Вы не один раз "вздыхали" про удобные для СССР моменты для нападения. А разве не в интересах страны и народа нападать именно когда тебе выгодно? А не сидеть и ждать, подставляя голову под топор. Элементарная вещь!
Я всегда вздыхаю с оговоркой- "с военной точки зрения" и "из сегодняшнего послезнания".
Но кроме военной есть ещё несколько точек зрения с которых тогда война с Европой была нецелесообразна для Сталина и для СССР. Не путать с троцкиской синагогой. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Но даже если товарищ Сталин не "кончал университетов", то пример Норвегии у него должен был стоять перед глазами. Норвегия ни грамма не угрожала Германии, соблюдала нейтралитет. Гитлер напал на нее просто из-за стратегического расклада. Более того скажу, если бы не Адольф, то на Норвегию напала бы Англия.
А жаль что Баку англичане не разбомбили в 1940 году ,до того как Гитлер начал бомбить Киев в 1941. Норвегия конечно показатель вероломности Черчилля и Гитлера. И стратегический аналог СССР...? Кто быстрей его захватит англичане или немцы. И будут на нашей территории воевать за Ленинград или Мурманск. За тот же Крым и Севастополь. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
А не сидеть и ждать, подставляя голову под топор. Элементарная вещь!
Давайте в ту грешную эпоху вернёмся.
-Сколько у немцев дивизий, товарищ Жуков?
-144 дивизии, товарищ Сталин....
-А у Вас сколько?
-У нас 164 .
- Вам этого мало?
-Но, товарищ Сталин немецкие дивизии отмобилизованы,а наши нет....
................................ ................................ ......
-Ну так мобилизуйте и вы , только тайно как в 1939 году.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 16 июня 2015 — 23:33
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
И к тому же как то отсутствуют примеры из 19 и 20 веков,вам не кажется? И тех войн которые были у Сталина перед глазами.
Во как?! То есть Вы уже под моим "тлетворным" влиянием позабыли, что Сталин - бог? А буде таковым должОн видеть и взад и вперед. Не так ли? Оказывается не так! Подай товарищу Сталину пример "перед глаза". Опускаете Кобу. Это не есть гут!
Волкон пишет:
Но кроме военной есть ещё несколько точек зрения с которых тогда война с Европой была нецелесообразна для Сталина и для СССР.
Зато в 41 с целесообразностью полный ажур. Разумеется, вам патриотам нужно, чтобы русский Ваня ночью в подштанниках под бомбы и снаряды из казармы выпрыгивал. Медом вас не корми - дай на это зрелище посмотреть или представить. Вас бы в те казармы. Сразу бы все поняли в чем отличие военной целесообразности
от "еще нескольких".
Волкон пишет:
В 1991 году Москву и взяли троцкисты, они же либеральные фашисты и антисталинисты. Но как видим за 24 года чёса архивов в поисках компромата на сталинизм ничего кроме "Документов .1941 " не нарыли.
До 1991 их уже 10 раз прочесали. Крена ли чесать причесанного!
Волкон пишет:
Норвегия конечно показатель вероломности Черчилля и Гитлера. И стратегический аналог СССР...?
Так точно!
Волкон пишет:
Вы сами то не проверяли того англичанина с его 100 "примерами"?
Книгу издавали в 1883 году, когда "островитяне" ждали нападения французов или немцев и приходили в ужас от предположения, что те же прусаки войну объявят, а ирландцы перережут все провода, как "Бранденбург".
Труд составлялся не с целью уличения кого-то в "неэтичном" поведении, а чисто из практических потребностей. На исторических примерах научитьсся свести к минимуму такую "неприятную" ситуацию. Вопрос обороны страны и никакой политики. Вы утверждали, что примеров за три века нет, я Вам дал примеры. Теперь Вы хотите, чтобы я их перепроверял. Не слишком ли Вы меня нагружаете?
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Хочу добавить про документы военного планирования за период с 1 января 41-го по 22 июня 41-го: до сих пор не появилось НИ ОДНОГО документа этого периода надлежащим образом оформленного и завизированного по правилам документооборота того времени ( грубо говоря: штамп секретности, печать, подписи, архивные данные по хранению и т.д.). Те документы военного планирования, которые появляются ( "Соображения...", ППГ) не имеют " законченной формы" по оформлению, т.е. могут быть либо " липой", либо " эскизным наброском".
Практически отсутствует и картографический материал и таблицы. Представить себе, что ГШ КА полгода вообще не " выпускала" никаких бумаг военного планирования, да еще в предверии надвигающейся войны - НЕПРЕДСТАВИМО!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
И мысли не допускал, что можно без объявления войны на кого бы то ни было нападать. Иначе говоря, Вы нам рисуете двух чокнутых "менезингеров" без страха и упрека.
. Вы уверовали в исаевскую ересь, не попытавшись найти "прецеденты"?
были в то время финансовые проблемы. Выход был найден. Дания без всяких-яких напала на Гамбург. Типа, деньги давай. Элементарно!
Но это разве сравнить с поступком Фридриха, выходившего, практически, в одиночку против всего мира.
Не надо отвергать, надо внимательнее к тем векам присмотреться.