Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 4 , Продолжение
AbollonPolvedersky
Отправлено: 12 июня 2015 — 11:44
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Жукова оценил прежде всего его непосредственный кавалерийский начальник по итогам манёвров 35,36 годов- Будённый.
Надо бы что-нибудь из характеристики Буденного предъявить. Или стесняетесь?
Волкон пишет:
Этот "Арджуна" потом спасёт Россию под Москвой сотворив "чудо". Так что Васудева Сталин талантливых людей мог видеть третьим глазом и двигать их на командные должности. Иначе бы той войны не выиграть.
И как сего "спасителя" и "чудотворца" Арджуну наградил товарищ Сталин, видевший таланты 33-им глазом, за Москву? Власову, например, орден Ленина и повышение в звании. Это, увы, именно будущего предателя в то время называли "спасителем Москвы". ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 4
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Идёт большая игра. Пока не ясно ничего. Ждём развития событий-либо "Морской лев", либо ультиматум со стороны Германии; либо Англия мирится с Германией.
В первом случае ждём реакции США- будет изумительно, если они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга.
В третьем случае, тем более нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией.
Ко второму случаю надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений."
(Молотов).
Несмотря на то что этот текст от имени Молотова не введён до сих пор в исторический оборот, но он очень хорошо суммирует все мыслеформы нашего тогдашнего руководства.
Вот так ,а не иначе, тогда думал Сталин . И это куда более разумно, чем по суфлёрам Резуну, Солонину и иже к ним примнувшим. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Надо бы что-нибудь из характеристики Буденного предъявить. Или стесняетесь?
...где то же встречал эту его рекомендацию на назначение Жукова в Монголию...
БЧраз пишет:
К стати, как ни странно, большая часть репрессированных наверное "положило с прибором" и на запрет самостоятельно открывать огонь и на нелепое "не поддаваться на провокации".
Мы будем надеяться что все "репрессированные" пойдут ещё дальше в своей наглой смелости?. И заставят Иосифа если не нанести по Германии превентивный удар к 18 июня 41 года, то уж наверняка приведут свои ОВО в БГ по ППГГ.
Ну, а если всё останется по старому как в реальной истории до 22 июня, то мы дадим им шанс проявить себя в тех же исходных, что Кузнецов-Тухачевский, Павлов-Уборевич, Кирпонос-Якир.
При начгенштаба Егорове.
Для Тухачевского не нашёл должности и решил его поставить на Северо-западный фронт....Не возражаете? (Добавление)
mischuta69 пишет:
Я это пишу про Фекленко с тем , чтобы показать - и образования и опыта командования у него было достаточно.
Может всё было ,кроме военного таланта? Без которого уже выше комкора не подняться?
БЧраз
Отправлено: 12 июня 2015 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон Вы забыли Штерна, вот его то и можно на СЗФ.
А Тухачевского я вижу только НШ ГШ.
Жуков - в любом случае не выше комкора МК.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 12 июня 2015 — 19:41
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
"Идёт большая игра. Пока не ясно ничего. Ждём развития событий-либо "Морской лев", либо ультиматум со стороны Германии; либо Англия мирится с Германией.
В первом случае ждём реакции США- будет изумительно, если они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга.
В третьем случае, тем более нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией.
Ко второму случаю надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений."
10 мая в Шотландии приземлился на парашюте геноссе Р. Гесс. И поползли нехорошие для т. Сталина слухи, типа, замириться решили сцуки. Замирятся, и что дальше будет делать Адольфус? Думал, думал Иосиф Виссарионович, но так и не допетрил. Решил, что превратится после замирения Гитлер в "мать ее... Терезу" и пришлет ему письмишко, сиречь ультиматум. Так, дескать, и так, хоть ты и раскусил меня еще в 1938 и публично заявил:
Цитата:
В 1935 году фашистская Италия напала на Абиссинию и поработила ее. Напала она на Абиссинию, не имея никакого [c.316] основания или повода с точки зрения “международного права”, напала без объявления войны, воровским образом, как это вошло теперь в моду у фашистов.
Краткий курс
, что у нас в моду вошло теперь без всяких формальностей, так сказать, по-уркагански начинать войну, но память у тебя, Коба, как у фрейляйн, Норвегия
тебя ничему не научила, а посему я тебе выставляю ультиматум, в знак того, что я помню, как ты с Риббентропом пил за мое здоровье.
Прелестная мыслеформа вождя мирового пролетариата! Дело осталось за малым.
Чего бы мог потребовать в том ультиматуме фюрер германской нации? Давайте, коротенечко прикиньте, и Вам станет ясно, что мыслеформа сия наивная до невозможности. Ибо сырье Коба гонит исправно. Чего еще требовать? Пол страны до линии Архангельск - Астрахань? Уже смешно, не так ли? Но я не собираюсь отбирать у Вас хлеб - давайте, выкатывайте примерный ультиматум. Чем черт не шутит! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 июня 2015 — 22:16
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
AbollonPolvedersky пишет:
замириться решили сцуки.
А что, разве не замирились? Кагбэ, за исключением совместного лепения куличиков, в песочнице киренаики, англичане с немцами особо то не воевали. Ну, на море чутка воевали, тоже как бы без большого энтузазизьма. Что "Бисмарк", что "Тирпиц" сновали куда хотели и как хотели. В Дьеппе - так там кроме спецназа, англичан то и не было. Братов-канадцев, сцуки британские, подставили.
Так что, сговор был, и к гадалке не ходи. (Добавление)
БЧраз пишет:
А Тухачевского я вижу только НШ ГШ.
А че не Деникина, или на худой конец, Кутепова или Шкуру какую-нибудь? Гулять, так гулять!!! (Добавление)
БЧраз пишет:
нелепую директиву № 1.
А почему она нелепая? Почему ДВЕ СОВЕТСКИЕ ДИВИЗИИ СТОЯЛИ ВОЗЛЕ АМУРА, И МОЛЧА НАБЛЮДАЛИ, КАК КИТАЙЦЫ МОЧАТ ПОГРАНИЧНИКОВ на острове Даманском?
БЧраз пишет:
Вытравил" 37-мой год из голов командиров РККА "самостоятельность мышления", что не говори.
Как раз таки, с точностью до наоборот. Насколько я знаю, ещё 14 июня пришла директива для ЗапОВО, вывести войска из мест дислокации и перебазировать авиацию. Павлов с подельниками её похерил. Там где она была выполнена, удар немцев пришелся по пустым казармам, паркам и аэродромам. А части встретили немцев после получения приказа на открытие огня. Потом Павлова, совершенно "незаконно" шлепнули, но дело было сделано. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
типа, замириться решили сцуки
Кстати, а почему документы, (если их мышки английские не съели случайно. Там в архивах мыши прожорливые очень) до сих пор не рассекречены? Если договора не было, так что, бритиш джентелменс скрывают? И Гесс как то странно подтяжками за шею зацепился? (Добавление)
mischuta69 пишет:
7 июня 1941 года Г. М. Штерн был арестован.
А самолетик на Ходынку не ПВО ли про.бало? Благо не на Красную площадь посадили Юнкерс. "Нового мышления" ещё не было, так что в чем проблема? Конечно, лучше бы на лесоповал, но и так сойдет.
(Отредактировано автором: 12 июня 2015 — 22:28) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 12 июня 2015 — 23:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Власову, например, орден Ленина и повышение в звании. Это, увы, именно будущего предателя в то время называли "спасителем Москвы".
Это Жуков дал Власову положительную характеристику...Будучи человеком "завистливым и чёрство-жестоким", двигал его с 20-й , на 2 -ю армию.Специально, чтоб тот был окружён и стал в конце предателем. Вот как рассчитал многоходовку!
AbollonPolvedersky пишет:
Чего бы мог потребовать в том ультиматуме фюрер германской нации? Давайте, коротенечко прикиньте, и Вам станет ясно, что мыслеформа сия наивная до невозможности. Ибо сырье Коба гонит исправно. Чего еще требовать? Пол страны до линии Архангельск - Астрахань?
1. Отдать в аренду на сто лет украину,как об этом писали, со всех сторон света агенты Кремля.
2.Удвоить поставки сырья. 3. Отвести регулярные войска за старую границу. (Добавление)
БЧраз пишет:
Вы забыли Штерна, вот его то и можно на СЗФ.
А Тухачевского я вижу только НШ ГШ.
Если Штерн будет командовать 8-й армией в финскую, а Тухачевский Ленинградским ВО, то их карьерный рост застопорится. Да и Егорова ,заменят после финской на Шапошникова? Или Вы надеетесь что его как Мерецкова поставят на генштаб?
БЧраз пишет:
Жуков - в любом случае не выше комкора МК.
На 6 мк? (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
И Гесс как то странно подтяжками за шею зацепился?
От английской четвёрки только в первых числах июня стали приходить успокаивающие донесения о том что с Гессом серьзные переговоры не ведутся. Так что месяц Сталин прибывал в напряжённом состоянии-
Волкон пишет:
В третьем случае, тем более нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Чего бы мог потребовать в том ультиматуме фюрер германской нации?
Чего угодно, если собирался найти повод к войне с СССР.
(Отредактировано автором: 12 июня 2015 — 23:21)
БЧраз
Отправлено: 13 июня 2015 — 00:35
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Алексей Ерёмин англы ( в силу своей завистмости от сырья из-за моря) как раз очень серьезно воевали с немцами на море ( вспомните, что немцы тогда топили больше торгового тоннажа, чем англы были в состоянии построить). Так что, не с нашей " сухопутной колокольни" ту " странную войну" мерить.
Директива -1 абсурдна уже тем, что войска РККА " ставились под удар" немцев без всякой возможности как-либо ответить: стой и жди расстрела ( с той или другой стороны). И армия просто " тупо" побежала - единственное действие которое забыли " оговорить" в Директиве -1.
На счет ЗОВО: с чейго-то такая " забота"? А КОВО, ПрибВО - что забыли? Единственный округ, который сделал нечто подобное - ОдВО, и то - без всякого указания " свыше".
На счет авиации: сильно сомневаюсь, что ее было куда " рассредотачивать", ведь аэродромы были еще в стадии строительства. Вообще-то Тимошенко призывал накануне ВОВ только к " маскировке".
Какой из Штерна " пэвэошник"? Тогда уже появились радары, а что примерно с ними делать представляли еденицы. Ни Штерн, ни Жуков в " состав" этих " понимающих" и близко не входили. Волкон еще ожидалось предложение немцев по " транзиту" войск Вермахта на Иран и Персидский залив.
В случае, если Тухачевский " со товарищами" остался жив, то и никакой финской войны и ...не было бы! Посудите сами: Тухачевский был сторонник " буфера" из Прибалтики и западной Украины с Белоруссией. К " прибалтике" тогда смело приписывали и Финляндию.
Надо было только следить за состоянием дорожной сети на этих территориях и не допускать туда инвестиций, особенно - немецких.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 июня 2015 — 09:53
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз пишет:
как раз очень серьезно воевали с немцами на море
Так серьезно, что немецкие линкоры, царапая борта об английские берега, "совершено незаметно", проскальзывали из Балтики в Атлантику и обратно. Ну да, "Тирпиц" и "Бисмарк" они ж такие маленькие...
БЧраз пишет:
" рассредотачивать", ведь аэродромы были еще в стадии строительства.
Полевые аэродромы строятся за неделю, с огромными перекурами. Стационарные - да, строились. А полевой, чего его строить? ВПП укатал (полк солдат туда-сюда побегал, вот и ВПП), капониры вырыл, палатки поставил, кухню развернул, собаку караульную привязал - аэродром готов. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 13 июня 2015 — 12:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
В случае, если Тухачевский " со товарищами" остался жив, то и никакой финской войны и ...не было бы! Посудите сами: Тухачевский был сторонник " буфера" из Прибалтики и западной Украины с Белоруссией. К " прибалтике" тогда смело приписывали и Финляндию.
Надо было только следить за состоянием дорожной сети на этих территориях и не допускать туда инвестиций, особенно - немецких.
Тут Вам сам маршал собрался возразить, даю ему трубочку:
"Вновь возвращаясь к варианту первоочередного разгрома прибалтов, хочу сказать, что именно этот вариант особенно благоприятствует вести активную оборону на территории врага. Захват территории Эстонии, Латвии и Литвы, и захват армией вторжения Белорусского фронта территории Западной Белоруссии до линии Гродно-Слоним позволил бы нашим армиям на свою охватывающую базу, упорно оборонятся, а в случае наступления противника-ставить его в труднейшее положение, когда ему придётся развивать свои действия по эксцентрическим направлениям.
Между прочим это вариант станет совершенно необходим , когда нами будет построен на Балтике большой линейный флот....
Ему потребуются базы в открытом море, и эти базы имеются на территории Эстонии и Латвии: Ревель, Рига, Виндава, Либава. Вопроса о Финляндии я в разрезе анализа плана первоочередного поражения лимитрофов касаться не буду, т.к. война с Финляндией представляет для нас совершенно самостоятельную проблему, в достаточной степени сложную". (Добавление)
Но "каковы же были основные вредительские мероприятия, разработанные центром антисоветского военно-троцкистского заговора ...?
На Уборевича была возложена задача так разрабатывать оперативные планы Белорусского фронта, чтобы расстройством ж\д перевозок, перегрузкой тыла и группировкой войск ещё более перенапрячь уязвимые места действующего плана....Если подготовить подрыв железнодорожных мостов на Березине и Днепре, в тылу Белорусского фронта, в тот момент ,когда немцы начнут обходить фланг Белорусского фронта, то задача поражения будет выполнена ещё более решительно." Вот по сути и всё, что связано у него с пресловутыми ж\д.
Так что Ваши: думы и планы за маршала, являются такими же несостоятельными и ничем не подтверждёнными фэйками, как и суфлёрство из будки под полом для Сталина.
Вы и иже с вами приписываете им то что сами же, в меру свой творческой испорченности, понапридумали. (Добавление)
БЧраз пишет:
Какой из Штерна " пэвэошник"?
А какие из Штерна и Ковалёёва руководители фронтами Северо-западного и Западного,если они оба даже 8 и 7 армии не потянули в финскую?
За что их отправили на "пенсию" , а потом первого ещё и за связь с троцкистами в Испании кокнули. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Полевые аэродромы строятся за неделю, с огромными перекурами. Стационарные - да, строились. А полевой, чего его строить? ВПП укатал (полк солдат туда-сюда побегал, вот и ВПП), капониры вырыл, палатки поставил, кухню развернул, собаку караульную привязал - аэродром готов.
А бочки и цистерну с горючим, маслами завести и присыпать забыли? А кучу боеприпасов на десяток вылетов складировать тут же? А связь телефонную и радио с основной базой провести и установить?
Если я правильно запомнил цифру в 1500 аэродромов и впп, то именно столько ещё требовалось для полного рассредоточения всей авиации за западном ТВД. (Добавление)
Что опять же говорит о полной неготовности воевать по взрослому в ближайшей перспективе лета 1941 года. Только к сентябрю, октябрю по планам можно и было снять отчасти те авиапроблемы, со строительством и переобучением, сколачиванием новоиспечённых авиа полков и дивизий.
(Отредактировано автором: 13 июня 2015 — 13:17)
БЧраз
Отправлено: 13 июня 2015 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Алексей Ерёмин не из Балтики, а из Северного моря. Северное же море имеет широчайший коридор на севере, вокруг английских островов ( он
даже проливом не называется). Так что поймать немецкие линкоры на выходе в Северную Атлантику задача весьма сложная. К тому же: "Бисмарк" с одного залпа там захе...чил "Худ", так уж повезло. Волкон неплохо бы " ссылочку" на " трубочку" + когда это вообще писалось?
7А в финскую сначала командовал Яковлев, потом Мерецков.
Но в принципе - ход Вашей мысли понял: там где был Штерн ничего поделать было нельзя.
Самое лучшее - сразу же и застрелиться.
На счет аэродромов: их там кажись БЕТОНИРОВАЛИ
Так что " полевые варианты на коленке" - не канали!
Хотели сделать всесезонные и всепогодные ВПП.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 июня 2015 — 18:00
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз пишет:
На счет аэродромов: их там кажись БЕТОНИРОВАЛИ
Стационарные - да бетонировали. А полевые - зачем? Под Полтавой Б-17 с полевых взлетали... А тут для Ишаков - бетонированные!!!! (Добавление)
БЧраз пишет:
не из Балтики, а из Северного моря. Северное же море имеет широчайший коридор на севере, вокруг английских островов
Ну, а англичане наверное к нападению готовились, и оборонительных кораблей у них не было, и корабли близко к Германии разместили и вообще спровоцировали Гитлера на нападение. А про.бали линкоры, потому что, кровавый тиран Черчилль верил Гитлеру и хотел сам напасть, а Гитлер, собака его обманул. Ну это я за резуна работаю. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
БЧраз
Отправлено: 13 июня 2015 — 22:48
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Алексей Ерёмин
Вообще то в западные ВО перед ВОВ стали активно поступать МиГи.
МиГ же изначально как высотный истребитель ПВОбыл черезвычайно чувствителен к качеству ВПП.
Другое дело, что альтернатива бетонированию тогда было укладка легких металических " гатей" из стандартных элементов - решеток. Возможно их выпуск был очень ограничен.
Теперь об HMF: англы создавали его ВСЕГДА только для выполнения одной единственной задачи - установление господства на море ( а оно было нужно для бесперебойного снабжения метрополии из колоний). Когда англов в 40-м выперли с континента и замаячила угроза высадки немецкого десанта, выяснилось, что дело обороны побережья Англии поставлено из рук-вон плохо ( вернее: находится в исключительно запущенном состоянии). Понадобились черезвычайные усилия Черчиля и его кабинета, что бы навести хоть какой-то порядок в " береговой обороне" ( дело доходило до курьеза: английское ополчение собиралось метать железные пики в немецких десантников). Странные тут приходят аналогии с советскими бутылками с зажигательной смесью и разные проекты " бутылкометов"?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
