Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 4 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 7 июня 2015 — 14:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Вообще-то операцию на Халхин-Голе разрабатывал Штерн
стас17 пишет:
так,что скорее сам общий план операции задумывался Шапошниковым.
БЧраз пишет:
приперся" Жуков со своим Василевским,
и осуществили тот план Штерна-Щапошникова.
А Штерн это ещё один претендент на выигрыш войны у Германии в довесок к Уборевичу, Якиру и Тухачевскому. Мол,- эх если б не генералы и комкоры, растрелянные в "гестапо" ...
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 4
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
стас17 пишет:
Вообще идея окружения японской группировки шла от ГШ КА
Скорее всего, именно так и было. Какой из Жукова планировщик? Его туда "аудитором" посылали в командировку.
Цитата:
Предыдущий командующий корпуса, Н.В. Фек-ленко, был снят с формулировкой: "Плохо понимает природу боевых действий в специфических условиях пустынной степной местности". Комдив Жуков к моменту отправки в Монголию служил заместителем командующего Белорусским военным округом по кавалерии . На эту должность он был назначен в июне 1938 г., а до этого командовал кавалерийской дивизией и кавалерийским корпусом в том же Белорусском военном округе. Предположить, что Георгий Константинович за несколько лет службы в Белоруссии приобрел бесценный опыт действий в пустынях и степях, было бы безумием. Служивший с 1936 г. в Монголии Фекленко знал театр военных действий гораздо лучше. Более подходящим в сравнении с Жуковым кандидатом был, например, служивший в 1930 - 1933 гг. в Туркестане кавалерист Д.И. Рябышев. В конце концов, можно было вернуть на пост первого командира особого корпуса в Монголии - И.С. Конева. Он еще со времен Гражданской войны был знаком с дальневосточным ТВД.
Кроме того, назначение в Монголию кавалериста Жукова было само по себе странным. В 57-м Особом корпусе была лишь сравнительно малочисленная монгольская конница, а костяк советских войск составляли механизированные части и соединения на танках и броневиках, Мотоброневые бригады как организационные структуры были уникальными для Красной армии и существовали только в составе корпуса в Монголии. Если в других округах броневики применялись в разведывательных подразделениях, то в Монголии были созданы бригады из 57 средних и 25 легких броневиков, батальона мотопехоты и артиллерийского дивизиона. Закончивший курсы усовершенствования командного [24] состава при академии моторизации и механизации, Фекленко был теоретически более подходящей кандидатурой для управления такими войсками. Более того, он с 1936 г. был командиром 7-й мотоброневой бригады 57-го корпуса и мог изучить возможности этого уникального в советской и даже мировой практике мотомеханизированного соединения. Если командование не устраивал лично Фекленко, то можно было подобрать кого-либо из командиров-танкистов.
Таким образом, становится понятно, что Жуков теоретически не был равноценной заменой Фекленко. Задача смены командира корпуса первоначально даже не ставилась. Г.К. Жуков был отправлен в Монголию не командовать корпусом, а с целью "проверки состояния и боевой готовности частей 57-го отдельного корпуса"1. [25]
От должности заместителя командующего Белорусского округа по кавалерии Жуков не освобождался. Поездка в Монголию была лишь временной командировкой будущего маршала. Именно с целью проверки состояния 57-го корпуса 29 мая 1939 г. комдив Жуков вместе с комбригом Денисовым и полковым комиссаром Чернышевым вылетел в Монголию.
(Добавление)
Волкон знает, чей это текст. А дальше произойдет "чудо на Халхе" и "унтер" станет "полководцем". Практически как Савл по божьему произволению превратится в Павла, так и Жуков, по воле товарища - бога Сталина, вернется в Москву в пиар - образе "первого стратега". Чем не Махабхарата? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 7 июня 2015 — 22:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Волкон знает, чей это текст.
Это текст Исаева. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 8 июня 2015 — 04:48
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
"С 14 января 1941 года генерал-полковник Г. М. Штерн — начальник Главного управления противовоздушной обороны Народного комиссариата обороны СССР.7 июня 1941 года Г. М. Штерн был арестован."
Вот интересно бы посмотреть , кто давал санкцию на арест , какое такое важное лицо? Тимошенко или Жуков? (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Жуков теоретически не был равноценной заменой Фекленко. Задача смены командира корпуса первоначально даже не ставилась. Г.К. Жуков был отправлен в Монголию не командовать корпусом, а с целью "проверки состояния и боевой готовности частей 57-го отдельного корпуса"1. [25]
Это очень хорошее качество во-время сориентироваться и действовать по головам , ломая судьбы да и жизни порой. В этом и заключается талант "маршала Победы".
Волкон
Отправлено: 8 июня 2015 — 10:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Скорее всего, именно так и было. Какой из Жукова планировщик? Его туда "аудитором" посылали в командировку.
Жукова оценил прежде всего его непосредственный кавалерийский начальник по итогам манёвров 35,36 годов- Будённый. И лучшей в округе и всей армии 4 кав. дивизии. Всем чем командовал до неё Жуков были лучшими в своём сигменте. В том числе и в тактической подготовке. Жуков изучал скрупулёзно ,самообразовываясь тактику действия того соединения которым в данный момент командовал. Когда заступил с дивизии на должность инспектора кавалерии округа, перескочив через корпусную ступень сразу же оказался в зоне ответственности оперативно-стратегического искусства. Ибо то была уже конно-механизированная армия (группа). Но наш русский Георгий-победоносец никогда на печи баяны не разминал. В набоба не превращался,а сознавая свою неподготовленность к оперативной работе сразу же сел за книги по этому искусству. Бывают же на Руси и такие военные самородки -Ломоносовы.
Ну а проверять теперь уже Жукова отправили Кулика. Так что если бы Жуков сделал шаг в право или шаг в лево, его тут же бы сменил друган Сталина по ГВ. А вот Штерн видать резервировался для полномасштабной войны с Японией. А может быть уже и намеренно отодвигался от руля на Дальнем востоке.
AbollonPolvedersky пишет:
А дальше произойдет "чудо на Халхе" и "унтер" станет "полководцем". Практически как Савл по божьему произволению превратится в Павла, так и Жуков, по воле товарища - бога Сталина, вернется в Москву в пиар - образе "первого стратега". Чем не Махабхарата?
Этот "Арджуна" потом спасёт Россию под Москвой сотворив "чудо". Так что Васудева Сталин талантливых людей мог видеть третьим глазом и двигать их на командные должности. Иначе бы той войны не выиграть. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Это очень хорошее качество во-время сориентироваться и действовать по головам , ломая судьбы да и жизни порой. В этом и заключается талант "маршала Победы".
Штерна конечно жалко. Ведь какой полководец пропал ещё с Испании себя проявивший . Вот и стоял бы сегодня на манежке памятник "немцу" Штерну -спасителю отечества, заместо Жукова. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Жуков теоретически не был равноценной заменой Фекленко
А кто это вообще такой Фекленко? Он потом до каких высот поднялся?
Alexis
Отправлено: 8 июня 2015 — 12:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
А кто это вообще такой Фекленко?
Командовал 57-м особым стрелковым корпусом у Халхин-Гола в 1939 году. Комдив.
Волкон пишет:
Он потом до каких высот поднялся?
Генерал-лейтенант танковых войск (с 05.11.1943 г.). Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
стас17
Отправлено: 8 июня 2015 — 12:19
рядовой
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 19.05.2015
Репутация: 0
Alexis пишет:
Волкон пишет:
А кто это вообще такой Фекленко?
Командовал 57-м особым стрелковым корпусом у Халхин-Гола в 1939 году. Комдив.
Волкон пишет:
Он потом до каких высот поднялся?
Генерал-лейтенант танковых войск (с 05.11.1943 г.).
В 41м командовал сначала МК(кажется 19м) на ЮЗФ ,потом 38й армией,после событий Киевского окружения дальше наверное высоких постов не занимал,максимум командуя корпусом или дивизией,короче говоря,звёзд с неба не хватал...
mischuta69
Отправлено: 9 июня 2015 — 06:15
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis
Честно- я за Фекленко. (Добавление)
Волкон пишет:
Жукова оценил прежде всего его непосредственный кавалерийский начальник по итогам манёвров 35,36 годов- Будённый. И лучшей в округе и всей армии 4 кав. дивизии. Всем чем командовал до неё Жуков были лучшими в своём сигменте. В том числе и в тактической подготовке. Жуков изучал скрупулёзно ,самообразовываясь тактику действия того соединения которым в данный момент командовал. Когда заступил с дивизии на должность инспектора кавалерии округа, перескочив через корпусную ступень сразу же оказался в зоне ответственности оперативно-стратегического искусства.
Это всё только по словам Жукова. Ну не Семен Михайлович всё это произнес...
Есть его тома воспоминаний , может стоит привести оттуда цитату ...?
Волкон
Отправлено: 9 июня 2015 — 10:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
Честно- я за Фекленко.
Это означает,что вы за то чтобы Халкин -Гол стал предтечей Финляндии. Или повтором Ляояна с Мукденом.
mischuta69 пишет:
Это всё только по словам Жукова. Ну не Семен Михайлович всё это произнес...
Вас как надо понимать в этом случае? Жуков реально создал в Белорусском ВО лучшую кавдивизию. А до неё полк и бригаду. Заметили и отметили это Рокоссовский,...., Уборевич , Тухачевский, Егоров, ...... в 35-37 годах? И за это "иуда" Жуков их всех заложип и продал в 37-38, чтобы с помощью Будённого, Шапошникова, Ворошилова, выдвинутся и покомандовать армией в Монголии в войне с Японией!? Ну а потом уже Боунапарт слил Штерна с Шапошниковым, Будённым ,Мерецковым ? И сам вышел в дамки и команду Победителей с собой притащил на верхотуру военной пирамиды. Всех этих Василевских, Ватутиных, Баграмянов, Коневых и опять же Рокоссовского. И только Сталина,а потом и Хрущёва наш Наполеон пожалел, зачем -то, на свою голову. За это они его отправили на острова ...
"Эх если б не ...." литератор Мухин с его манией преследования генералами,во главе с Жуковым, оказавшейся столь заразной, то "Медный всадник", стоял бы себе спокойно .
А так он уже скачет к ВАМ. Слышите грохочут копыта его коня!? (Добавление)
mischuta69 пишет:
Честно- я за Фекленко.
стас17 пишет:
В 41м командовал сначала МК(кажется 19м) на ЮЗФ ,потом 38й армией,после событий Киевского окружения дальше наверное высоких постов не занимал,максимум командуя корпусом или дивизией,короче говоря,звёзд с неба не хватал...
mischuta69 Вы как Николай-второй, готовы назначить комкора Рузского (Фекленко), потом на Северо-западный фронт порулить? Тот ведь тоже в кадровом вопросе плохо разбирался. (Добавление)
БЧраз пишет:
И где тот Штерн? Арестован накануне ВОВ,расстрелян.
Мне тоже очень интересно ,как любителю военного искусства посмотреть со стороны ,как накомандовали бы все те репрессированные ,останься они в живых к 1941 году. И уж потом их всех скопом расстрелять по итогам года, а не заранее.
mischuta69
Отправлено: 11 июня 2015 — 22:20
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Окончил курсы политруков в г. Ставрополь (1922), Военно-политическую школу (1925), кавалерийские курсы усовершенствования командного состава (1928), курсы усовершенствования командного состава при Военной академии механизации и моторизации РККА (1933).
В межвоенный период политрук, командир кавалерийского эскадрона, начальник полковой школы, командир механизированной, танковой бригады, особого стрелкового корпуса, танковой дивизии. Участник боевых действий на р. Халхин-гол (1939), командир особого стрелкового корпуса. С марта 1941 г. Н.В. Фекленко командир 19-го механизированного корпуса КОВО.
С начала Великой Отечественной войны корпус под командованием Н.В. Фекленко в составе войск Юго-Западного фронта участвовал в приграничных сражениях. В ходе контрудара из района г. Ровно на г. Дубно корпус отбросил противника на 25 км. В последующем 19-й механизированный корпус в составе 5-й армии принимал участие в оборонительной операции фронта в Коростенском укрепленном районе. С 15 августа 1941 г. Н.В. Фекленко командующий 38-й армией этого же фронта. 20 сентября по представлению главкома войсками Юго-Западного направления С.К. Тимошенко 13 сентября принявшего дела у Буденного , с должности снят. Волкон Я это пишу про Фекленко с тем , чтобы показать - и образования и опыта командования у него было достаточно. ТВД знал покомандовал почти год в Монголии. За полмесяца до снятия с комкоров организовано фронтовое управление во главе со Штерном , перед самым снятием прибыл Смушкевич со своими соколами , штаб остался прежним.Пополнили техникой , людьми и понеслось...Неужели при таких условиях старый комкор не справился бы с командованием? И с командармов снял Тимошенко через неделю после принятия дел и вскоре поменявшим свое мнение о действиях направления.
БЧраз
Отправлено: 11 июня 2015 — 23:11
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон пишет:
Мне тоже очень интересно ,как любителю военного искусства посмотреть со стороны ,как накомандовали бы все те репрессированные ,останься они в живых к 1941 году. И уж потом их всех скопом расстрелять по итогам года, а не заранее.
1. Для начало нужно еще отменить приказ за подписью наркома перед ВОВ о том, что применять тяжелое оружие, переходить, обстреливать и перелетать "вражескую территорию" можно только с разрешения Ставки.
2. Отменить нелепую директиву № 1. И заменить ее простой и ясной: "К бою!"
3. К стати, как ни странно, большая часть репрессированных наверное "положило с прибором" и на запрет самостоятельно открывать огонь и на нелепое "не поддаваться на провокации". "Вытравил" 37-мой год из голов командиров РККА "самостоятельность мышления", что не говори.
mischuta69
Отправлено: 11 июня 2015 — 23:33
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз пишет:
большая часть репрессированных наверное "положило с прибором" и на запрет самостоятельно открывать огонь и на нелепое "не поддаваться на провокации". "Вытравил" 37-мой год из голов командиров РККА "самостоятельность мышления", что не говори.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.