Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 4 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 26 июня 2015 — 12:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Avakovich пишет:
Через два года эта армия прекратила свое существование, а война с Финляндией показала, что к большой войне армия не готова. Это прекрасно понимал Гитлер.
Ну если уж Гитлер понимал, то Сталин воочию зрел. Но при том пройдя финку ,продолжал тупо надеяться на сокрушительную победу КА в войне с Евро-Германией, когда он назначит срок. А ведь если бы та "забытая война" действительно прошла в блиц-темпе ленинградских планировщиков,то с такой армией не грех было уже в июне 1940 года вдарить Гитлеру в спину. Чего тянуть резину. Бить так из наилучшего военно-политического положения.
Так что когда нам говорят о Гитлеровском оптимизме, при принятии решения на агрессию против СССР, то необходимо помнить о второй чаше весов на которой лежал сталинский пессимизм на вопрос об агрессии против германской Европы.
Советско-финская война (и репрессии 37-38), те чаши весов резко качнули в верх и в низ. Нарушив как бы равновесие в оценках КА. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Вы тут, помянули всуе Директиву № 1. У меня вопрос: Вы лично текст читали? Если да, то дайте ссылку или сами выложите, что же именно Вы читали.
Уточните номер директивы...
mischuta69 пишет:
Эти учения выявили огромную кучу проблем в РККА , и не было ни одного беспроблемного рода войск и структуры в составе армии.
И по этим 35 года и по 36 года маневрам не стесняясь, писал докладные Тухачевский и не он один. Режа всю правду матку о своем дитятке- модернизированной РККА.
"Я тебя породил, я тебя и убью!" (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
И русский человек сначала заботится о whole, целом, общем, то бишь не о себе, а, повторяю, о Дугине. То есть, это у Дугина такая потаенная заветная мечта, чтобы русский Ваня, забыв о себе, о семье, о детях, пахал на оПчество, то есть на Вашего "Гения".
Ну если не хочешь кормить свою армию национальных патриотов, то будешь кормить армию оккупантов-национал предателей. Ведь зарплаты Резун, Солонин, получают с продажи своих книг в том числе и в России. А с учётом тиражирования тех писаний по всему миру , и особенно среди лимитрофов, у них бабла в разы больше набегает, чем у Исаева, Переслегина,... Так что ваши геббельсовско-пропиндосные агипроповцы ещё и на нашем поле урожаи не хилые собирают.
________________________________ ______________________________
Что касается "Четвёртой теории" Дугина, то в ней для России делается упор на освоение всего Культурного наследия отечественных пророков-гениев.
Для Вас и иже с вами так и останется что "нет пророков в своём отечестве".
Точнее сказать за вас не в "своём" ,а в этом.
(Отредактировано автором: 26 июня 2015 — 13:40)
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 4
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон можно я все таки "финский камушек" из вашей " теории" выбью?
Укажите мне, где Сталин негативно оценивал итоги Зимней войны и ругал за это РККА? Наоборот, на итоговом совещании Сталин буквально " закидывал шапками" западные военные доктрины и науки, которые в лице финнов разгромила КА. Да,по армии были отдельные замечания, что НЕКОТОРЫЕ командиры еще не переучились воевать по-новому, но не беда - скоро ( к концу 40-го ) научаться!
К стати, обьективные данные к сталинскому оптимизму были: КА показала ох...енную " обучаемость", посудите сами - за пару месяцев боев координально изменилось все, от обмундирования и рациона бойца до системы организации арт.огня и руководства на поле боя.
(Отредактировано автором: 26 июня 2015 — 16:28)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 26 июня 2015 — 17:02
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Уточните номер директивы...
Директива эта без обычного номера. Она была отправлена в войска в ночь на 22 июня 1941 г. Ее принято называть Директива №1. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 26 июня 2015 — 17:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз Для Вас нашёл:
На низкий уровень профессиональной подготовки Красной Армии обратили внимание и представители французской военной делегации, приглашенные на маневры, хотя глава делегации генерал Луазо и был восхищен техническим оснащением РККА и количеством боевой техники. Это мнение стало одним из главных доводов руководства французской армии против заключения с СССР военного союза. А это во внешнеполитическом плане означало гораздо больше, чем низкая боевая подготовка войск КВО и БВО. Это грозило крушением всего внешнеполитического курса М.М. Литвинова, рассчитанного на фактическое возрождение «Антанты», который активно поддерживался, в частности, Н.Э. Якиром. Кто-то должен был ответить за низкую профессиональную и боевую подготовку РККА. В данном случае непосредственная ответственность за боевую подготовку войск в приграничных округах лежала на их командующих — Якире и Уборевиче, хотя, несомненно, причины сложившейся ситуации были глубже и принципиальнее. Ответственность за общие методы, организацию, контроль боевой подготовки Красной Армии несли Управление боевой подготовки Генштаба РККА, начальником которого являлся А.И. Седякин, и, конечно же, сам начальник Генштаба А. И. Егоров. Седякин, выступая 3 июня 1937 г. на заседании Военного совета, в своем стремлении отмежеваться от каких-либо подозрений его в хороших личных отношениях с арестованными военачальниками, невольно подтвердил, что Тухачевский и Уборевич постоянно критиковали его за неудовлетворительное состояние боевой подготовки РККА. «Каждый год, — признавался он, — в конце года, когда я выходил с боевой подготовкой, меня крыл и Уборевич, и Тухачевский; крыли за то, что смотрел недостаточно и никогда не имел возможности сказать своего слова». К.А. Мерецков подтверждал, что, как начальник штаба БВО, он «с Седякиным много дрался по принципиальным вопросам боевой подготовки».
Несомненно, главную ответственность за состояние вооруженных сил, в том числе и их боевой подготовки, нес К.Е. Ворошилов. И он вынужден был оправдываться, признаваясь, что установки на отрепетированные, «парадные» маневры и учения исходили от него. «Я видел Белорусский округ в прошлом году (т. е. в 1936 г.) и маневры. Это было безобразие, — дал Ворошилов волю своей критике Уборевича. — Они заранее все расписали, расставили и, собственно, не маневры проводили, а очковтирательством занимались, заранее срепетировали учение, демонстрировали его перед иностранцами». Но далее, продолжая, Ворошилов фактически отвергает критику, причем свою же, отрепетированных маневров. «Если бы это было так, — т. е., надо полагать, если бы эти маневры были хорошо отрепетированы, — это было бы очень хорошо. А было другое: срепетированное заранее учение провалилось». Получается, что отрепетированные маневры — это, по мнению Ворошилова, очень хорошо. Плохо, что они были плохо отрепетированы. И далее Ворошилов не только признается в том, что репетиция маневров является его установкой, но без тени сомнения утверждает правильность именно такого подхода к войсковым маневрам. «Я разрешил провести такое репетированное учение, — заявляет он, — а потом показать иностранцам — итальянцам, англичанам, французам. Это была моя установка и установка начальника Генерального штаба. Но беда вся в том, что вот это репетированное учение было проведено возмутительно плохо, скверно; оно было сорвано». (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Она была отправлена в войска в ночь на 22 июня 1941 г. Ее принято называть Директива №1.
Но я то в "суе" с Переслегиным упомянул Директиву № 21. (Добавление)
БЧраз пишет:
можно я все таки "финский камушек" из вашей " теории" выбью?
Укажите мне, где Сталин негативно оценивал итоги Зимней войны и ругал за это РККА? Наоборот, на итоговом совещании Сталин буквально " закидывал шапками" западные военные доктрины и науки, которые в лице финнов разгромила КА. Да,по армии были отдельные замечания, что НЕКОТОРЫЕ командиры еще не переучились воевать по-новому, но не беда - скоро ( к концу 40-го ) научаться!
Это всё речи врача психотерапевта. Он ими не только "курсантов" подбадривает,но и от себя страх гонит. себя.
А ведь Советско-финская война это куда больший позор для империи и её ВС ,чем даже Русско-японская война. Что такое Финляндия в 1939 году и Япония в 1905...Неужто сопоставимые величины?
При этом у Ники был промежуток в 8 лет с 1906 по 1914 год, чтобы отреформить свою армию. И вступить в ПМВ. А у Кобы, после такого позорняка , сколько надо было лет ,чтобы достичь уровня русской армии 1914 года. Ибо то уже была совсем не та армия,что в 1905 году.
А наша 1939,1940, и 1941 годов мало чем отличались.
Значит резюмируя -только в 1947 году Сталин мог доверить такое сногшибательное дело,как участие СССР во ВМВ.
А все те 8 лет сидеть тихо и не поддаваться на провокации.
________________________________ ________________________
Я вот тоже всё время уговариваю себе не поддаваться на провокационное хаамство Опера и Стива,зная ,что только меня и забанят ,если отвечу ...(ибо форум есть последнее пристанище коммунистов).
При этом надо отдать должное: Вам господам из "демократов и либералов" и мне из Нац-патриотов. Вы и Я не опускаетесь до уровня их ейного.
Хотя именно Вы и Мы ,а не онИ сегодня Субъектные стороны.
(Отредактировано автором: 27 июня 2015 — 01:56)
Avakovich
Отправлено: 26 июня 2015 — 19:49
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
mischuta69 пишет:
Эти учения выявили огромную кучу проблем в РККА , и не было ни одного беспроблемного рода войск и структуры в составе армии.
Немцы не поленились воспользоваться опытом этих учений.
Кстати, участников войны в Испании Гитлер берег как Наполеон берег свою гвардию. А сколько советских «испанцев» пополнили ряды врагов народа?
Волкон
Отправлено: 27 июня 2015 — 01:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
К стати, обьективные данные к сталинскому оптимизму были: КА показала ох...енную " обучаемость", посудите сами - за пару месяцев боев координально изменилось все, от обмундирования и рациона бойца до системы организации арт.огня и руководства на поле боя.
Это известное достояние нации- пока гром не грянет, Иван не перекрестится.
И форму сменит в 1943 году...
БЧраз
Отправлено: 27 июня 2015 — 03:01
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон пишет:
Это всё речи врача психотерапевта. Он ими не только "курсантов" подбадривает,но и от себя страх гонит. себя.
Э, бросьте! Сталин очень многое увидел через "призму" Зимней войны:
1. Армия безоговорчно подчиняется любому его приказу, если надо идет и погибает, но НЕ СДАЕТСЯ!
2. Армия действительно быстро обучается и "самоорганизуется".
3. Крупномасштабные операции, хоть "с грехом попалам", но возможны!
4. Сталинская "система": "Мы за ценой не постоим" сразу же дала свои результаты - прибалты без лишних разговоров "сложили оружие" и перешли "под юрисдикцию" СССР.
5. Новые толстобронные танки "показали себя" и теперь можно налаживать их серийное производство.
6. Ну и самое главное: финский конфликт не вылился в прямое противостояние с англо-франками ( быстро закончили, да и англы - забзе...ли).
7. А сколько реальных героев "бабы, за годы советской власти, нарожали"?
8. Война выдвинула не мало толковых командиров ( так казалось Сталину) - спустя короткое время во главе КА встали "герои финской войны": Тимошенко, Мерецков, Кирпонос и т.д.
Волкон пишет:
А ведь Советско-финская война это куда больший позор для империи и её ВС ,чем даже Русско-японская война.
??? "Цусимы" же не было? И потом: формальная "победа" одержена? Выборг взяли?
территорию оттяпали? Ладога наша? Линию Маннергейма порушили? Все зримо и осязаемо. Так какой позор? Формально в боях участвовал один единственный округ СССР - так что "частная" но черезвычайно "значимая" войсковая операция.
Волкон пишет:
А у Кобы, после такого позорняка , сколько надо было лет ,чтобы достичь уровня русской армии 1914 года.
Взяв линию Маннергейма КА показала как далеко она ушла от "позорняка" 23 февраля 1918 года. Обьективно, КА тогда "тянула" на Кайзеровскую армию 1916 года ( даже приемы взятия УРов были довольно схожи).
Волкон пишет:
Значит резюмируя -только в 1947 году Сталин мог доверить такое сногшибательное дело,как участие СССР во ВМВ.
"Гиблое дело" заниматься "проецированием" 14-го года на 40-ой.
Давайте взглянем объективно:
1. Танков "набацали" больше всех в мире?
2. Авиация, артиллерия - соответственно?
3. "Менеджмент" и "логистика" - подводила? Во-первых, тогда, таких и слов не знали. Во-вторых - 30 МК "заложили"? Таким образом ( освоение управления такими махинами) и надеялись "проскочить" проблеммы организации. Аналогично - организация действий ВВС на уровне авиадивизий.
Другое дело, что МК до штата должны были наполниться к году так 45-му. Линкоры "поспевали" примерно в то же время. Здесь конечно "загадка". Возможно Сталин планировал какие-то "этапы" и "очереди".
Волкон пишет:
Хотя именно Вы и Мы ,а не онИ сегодня Субъектные стороны.
Как никогда стараюсь быть объективным! (Добавление)
Avakovich пишет:
А сколько советских «испанцев» пополнили ряды врагов народа?
Павлов с Рычаговым "прыгнули" очень высоко, да не мало кто еще!
Другое дело, многие "испанцы" увидели там, в Испании, "сталинскую практику" организации "тотальной революционной войны" ( роль "интербригадевцев" как "пушечного мяса")и ... ужаснулись. (Добавление)
Волкон пишет:
Это известное достояние нации- пока гром не грянет, Иван не перекрестится.
И форму сменит в 1943 году...
В 43-ем меняли не форму, а знаки различия - приводили т.с. в соответствие с "имперскими амбициями" Сталина. А вот в 40-м система обмундирования РККА поменялась координально в соответствии с "реалиями времени".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
