Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 4 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 5 июня 2015 — 19:58
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 3 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 4
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
fan1945 если " слить" весь Ваш " мутняк" по поводу СФВ, то Вы не заметили главного: РККА наконец научилась КООРДИНИРОВАТЬ действия различных родов войск.
К стати: " стрельба по площадям" применялась только по неразведанным целям в тылу финнов, а вот по передовой стреляли ПРИЦЕЛЬНО специальные группы Артиллерийского Разрушения, по заранее разведанным целям.
"ПС": во время " польского похода" частично нехватку топлива компенсировали, заправляясь на польских бензоколонках - разве на территории СССР было такое возможно? ( регулярная сеть АЗС).
Алексей Ерёмин
Отправлено: 5 июня 2015 — 20:03
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз пишет:
РККА наконец научилась КООРДИНИРОВАТЬ действия различных родов войск.
Тогда почему в 1941 году разучились? (Добавление)
БЧраз пишет:
КООРДИНИРОВАТЬ
Наверное - ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ? Отвечаю - не научились. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 5 июня 2015 — 22:05
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
1Bot пишет:
Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
Думаю, что разгром был запрограммирован. Что отражение агрессии, что гипотетическое вторжение РККА привело бы к поражению. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
ПостороннимВилли
Отправлено: 5 июня 2015 — 22:49
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Думаю, что разгром был запрограммирован.
В игрушках вроде серии World War II Combat отбивался от фашистов. Ну и наоборот). ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Алексей Ерёмин
Отправлено: 5 июня 2015 — 22:56
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
ПостороннимВилли пишет:
В игрушках вроде серии World War II Combat отбивался от фашистов. Ну и наоборот).
Дело не в танках, пушках и самолетах. Тут набор проблем, которые трудно было преодолеть. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
ПостороннимВилли
Отправлено: 5 июня 2015 — 23:38
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Дело не в танках, пушках и самолетах. Тут набор проблем, которые трудно было преодолеть.
Вы правы, конечно.
Но когда сам, пусть и в компьтерной игре останавливал немцев, начинаешь жалеть о невозможности save/load в истории.
Нажмите для увеличения ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
БЧраз
Отправлено: 6 июня 2015 — 00:34
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Алексей Ерёмин пишет:
Тогда почему в 1941 году разучились?
Поступили по принципу: "Оно нам надо?" Тех кто стоял "у истоков" "зимнего чуда" РККА загнали туда, куда "макар телят не гонял!" Даже по "первым лицам" можно отметить некоторые "странности":
1. Тимошенко безусловно пошел на повышение, став Наркомом, НО сначала получает себе в НШ ГШ Мерецкова ( вроде как и "финляндца", но "опозорившегося" на первом этапе войны + еще "темная история": знал/не знал об укреплениях на линии Маннергейма), А ПОТОМ получает и вовсе "халхин-гольскую выскочку" - Жукова ( к тому же, всеми "фибрами" души ненавидещего штабную работу) - не "стукачев" ли "подсовывал" Сталин Тимошенко?
2. Воронов - идея АРов( арт.групп разрушения финских ДОТов) и следование пехоты на предельно короткой дистанции за "валом" арт.огня - ИМЕННО ЕГО! Человек, грубо говоря, разработал принципиально новую тактику прорыва УРа! И куда его после СФВ?
Сначала он был "начальником артиллерийской подготовки всей КА", а перед ВОВ стал ... командующим ПВО! Понятно, "не сошелся характерами" с "дуболомом" Куликом, но нельзя же так разбрасываться ценнейщими "кадрами"!
3. комдив-123 Алябушев, который и выполнил ( единственный!) прорыв линии Маннергейма к началу ВОВ опять дивизией и командовал. Как разница его судьба с судьбой Кирпоноса ( комдива - 70), ставшего к началу ВОВ командующим самым большим и сильным округом - Киевским! ( И безбожно все проср...вшего). А ведь Филипп Федорович Алябушев успел до СФВ повоевать и на Хасане и на Халхин-Голе.
А Кирпонос только казанским пехотным училищем покомандовать...
Волкон
Отправлено: 6 июня 2015 — 13:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Что отражение агрессии, что гипотетическое вторжение РККА привело бы к поражению.
На тему упреждающего вторжения обмолвился в 60-е Жуков -было бы как под Харьковым ...весной 1942 года.
И с добавкой от себя-как под Ленинградом со 2 й армией Власова и с Керченским полостровом. А потом немецкий бросок до Днепра. А вот доехало бы то "колесо" уже до Москвы сомнительно. А уж до Сталинграда точно- нет. (Добавление)
БЧраз пишет:
А ПОТОМ получает и вовсе "халхин-гольскую выскочку" - Жукова
Надо полагать что у Вас имеется более подходящая кандидатура на победителя японцев в тех монгольских степях.
Учитывая,что при Жукове там был ещё и Василевский... (Добавление)
БЧраз пишет:
во время " польского похода" частично нехватку топлива компенсировали, заправляясь на польских бензоколонках -
..и тыловых восточных армейских и прочих складах. Поляки в последние месяцы перед войной с Германией немало складов переместили в восточные воеводства страны- за Буг.
Так что КА досталось не менее половины всех трофеев . И те самые злополучные аэродромы и склады в прибужье, что потом доставала даже немецкая артиллерия от самой границы. Всё это поляки на нашу голову соорудили и обустроили.
mischuta69
Отправлено: 7 июня 2015 — 07:20
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
И те самые злополучные аэродромы и склады в прибужье, что потом доставала даже немецкая артиллерия от самой границы. Всё это поляки на нашу голову соорудили и обустроили.
Правильно сказано! Но , а кто же приказал их использовать по полной . Валить на товарища Сталина не надо , ему подносили на подпись и одобрение. Если бы старались убедить в обратном , то уверен , что понял бы.
БЧраз
Отправлено: 7 июня 2015 — 09:45
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон Вообще-то операцию на Халхин-Голе разрабатывал Штерн со своим штабом, потом " приперся" Жуков со своим Василевским, " накатал телегу" " куда надо" и ..." встал на командование". При исполнении " плана Штерна" Жуков развил "бешенную" активность", без конца тасуя части. В результате никто уже не понимал кто кому подчиняется и по каждому пустяковому вопросу были вынуждены запрашивать Жукова.
В целом, Жуков создал тогда " антисуворовскую ( не путать с антирезуновской) концепцию ведения боя": ни один из солдат не знал " своего маневра". (Добавление)
Предвосхищая недоуменные вопросы по поводу Штерна, посмотрите замысел операции на оз. Хасан и сравните с Халхин-Голом: как " под копирку". Штерн конечно " оригинальностью замыслов" не страдал, но и чужих замыслов себе не приписывал, в отличии от Жукова.
В заключении, хочется задать вопрос: И где тот Штерн? Арестован накануне ВОВ,расстрелян.
стас17
Отправлено: 7 июня 2015 — 11:19
рядовой
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 19.05.2015
Репутация: 0
БЧраз пишет:
Волкон Вообще-то операцию на Халхин-Голе разрабатывал Штерн со своим штабом, потом " приперся" Жуков со своим Василевским, " накатал телегу" " куда надо" и ..." встал на командование". При исполнении " плана Штерна" Жуков развил "бешенную" активность", без конца тасуя части. В результате никто уже не понимал кто кому подчиняется и по каждому пустяковому вопросу были вынуждены запрашивать Жукова.
В целом, Жуков создал тогда " антисуворовскую ( не путать с антирезуновской) концепцию ведения боя": ни один из солдат не знал " своего маневра". (Добавление)
Предвосхищая недоуменные вопросы по поводу Штерна, посмотрите замысел операции на оз. Хасан и сравните с Халхин-Голом: как " под копирку". Штерн конечно " оригинальностью замыслов" не страдал, но и чужих замыслов себе не приписывал, в отличии от Жукова.
В заключении, хочется задать вопрос: И где тот Штерн? Арестован накануне ВОВ,расстрелян.
Вообще идея окружения японской группировки шла от ГШ КА,в конце июля Ворошилов "вставил" и Штерну и Жукову за их топтание на месте,только после этого штабы фронтовой и 1й армейской группы стали разрабатывать план операции по созданию мощных фланговых ударных группировок,тем более имея большое количество подвижных соединений вместо бес перспективных "лобовых" атак,так,что скорее сам общий план операции задумывался Шапошниковым.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
