Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
Так или примерно так думал не только Жуков перед войной. Авось пронесет и войны не будет , а там за нас кто-нибудь отвоюет , да и за сталинской спиной отсидется можно , как они и хотели в самом начале войны ( и отсиживались ). Чем больше занимаемая должность , тем меньше желания рисковать ею.
Всё это -мухинщина.У него вообще ни одного генерала и маршала порядочного и умного в колоде нет-усе предатели! (кроме трёх четырёх погибших)...А значит виноват в их назначении всё тот же Сталин. Зачем таких назначал? (по логике того же Мухина?((( (Добавление)
Аз Буков пишет:
Войска ПГ чудесным образом парируют первые удары противника, а затем РККА всей мощью обрушивается на незадачливого агрессора, бд, естесьтвенно, на вражей территории.
Советские маршалы наблюдают ход событий с высоких тыловых гор (Орлы - одним словом).
Не стоит ёрничать,коль в военном искусстве не разумеете. Политические лозунги полностью соответствовали тогдашнему положению СССР как экономической,так и военной державы в мире (после проведённой в стране индустриализации и механизации армии). Поэтому у военных открылась возможность побороться за стратегическую инициативу."Игра выигрывается у ворот противника",ну и соответственно -у своих ворот она проигрывается.
... и как показала ,та ВМВ,_ СССР и на 1941 год имеет вторую в мире по качеству армию,хотя и сильно уступающую первому месту.
(Отредактировано автором: 25 августа 2013 — 11:15)
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Парит наш орел... Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?
STiv
Отправлено: 25 августа 2013 — 11:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз Буков пишет:
Войска ПГ чудесным образом парируют первые удары противника, а затем РККА всей мощью обрушивается на незадачливого агрессора, бд, естесьтвенно, на вражей территории.
И что вас смущает? Прописанная тактика и стратегия армии в случае нападения врага. Совершенно разумно она предполагала, что противника надо бить на его , а не на своей территории...То, что погран войска были в состоянии ( в тот момент точно) выдержать удар противника - факт.
Вопрос другой. К началу войны , что было с армией, как были распределены укреп районы, как были укомплектованы части, какова была система управления войсками и т.п.
Все что тогда говорили - формально было правильно, а вот как подготовились - это другой вопрос. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
евгений койнов
Отправлено: 25 августа 2013 — 18:02
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
В последние годы я пришел к выводу,что все что произошло -1941 г-закономерно.
Обидно,горько..но,увы.Ничего иного МЫ противопоставить не могли.История не
дала нам такой возможности.Но здесь прозвучали важные слова,что МЫ все-равно
оказались вторые (пусть не такие сильные,умные,подготовленные...Но именно МЫ
УСТОЯЛИ..).Много сказано правильного,хоть и горького в адрес наших правителей
того времени.Очень бы рекомендовал перечитать "Августовские пушки" Б.Такман.
Как даже в относительно слабо развитое связью общество бывает "накрыто"
обьемом информации в периоды обострения политической обстановки....События
начинают "жить",развиваться вне усилий политиков,которые элементарно не успевают даже их оценивать.
Ale[iz прав относительно мемуаристов и прочих,пишущих опосля...Даже документы
не всегда отражают правду...Василевский упоминал,какой шок испытали в Генштабе после разгрома Франции.По такому ТВД как Балканы и просто на авто
быстро не проехать.Поэтому никто не мог ожидать победной "пробежки" танковых
дивизий вермахта по горам.А Крит? Кто мог спрогнозировать?И Вы хотите,чстобы
Сталин после такого числа ошибок Генштабистов,ошибочных прогнозов разведчиков хоть
кому-то поверил? Наверное Богу...,но не людям..
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Аз Буков
Отправлено: 25 августа 2013 — 18:12
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
STiv Эдак мы по пятому кругу пойдем!
Для того, чтобы войска прикрытия госграницы могли в потенциале выполнить свою задачу - парировать первый удар врага много чего надо было сделать:
Полностью отмобилизовать по штатам военного времени.
Обучить и "сколотить" мобилизованых.
Занять полевое заполнение УРов.
Вскрыть направление главных ударов, подготовить контрмеры.
Заблаговременно проложить защищенные проводные линии связи, подготовить радиосети
Хоть что-то перед 22 июня в полном обьеме было сделано?
Поэтому и приходилось уповать на "чудеса".
Опер
Отправлено: 25 августа 2013 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз Буков пишет:
Не надо валить с больной головы на больную: почему военначальники сидели на совещаниях в присутствии Сталин а в рот воды набрамши?
Откуда Вы знаете? Вы присутствовали на тех заседаниях?
1овждб
Отправлено: 26 августа 2013 — 00:42
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
евгений койнов пишет:
Василевский упоминал,какой шок испытали в Генштабе после разгрома Франции.
Сохранились воспоминания генштабиста ( ФИО надо поискать) на реакцию Жукова:
французы через дипмиссию передали в СССР анализ б/д лета 40-г с перечнем основных ошибок французской армии ( практически отсутствие единого военного руководства, неповоротливость в использовании бронетанковых и моторизованных сил, слабое авиаприкрытие, отсутствие взаимодействия авиации и пехоты), труд перевели и подали Жукову ( НШ ГШ) на рассмотрение, тот вернул с пометкой: " Мне это не надо, а сколько заправок использовали немцы?"
Вообще-то эта пометка очень показательна - к какой войне готовился ГШ в 41-ом.
Alexis
Отправлено: 26 августа 2013 — 00:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Так или примерно так думал не только Жуков перед войной. Авось пронесет и войны не будет , а там за нас кто-нибудь отвоюет , да и за сталинской спиной отсидется можно
Откуда такая уверенность? Есть где-то подтверждения Ваших слов? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 26 августа 2013 — 00:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз Буков пишет:
Полностью отмобилизовать по штатам военного времени.
Т.е. провести мобилизацию? и дать повод спустя годы "демократической" общественности визжать о привентивном ударе нацистов по большевизму. с целью упредить нападение?
Аз Буков пишет:
Обучить и "сколотить" мобилизованых.
Т.е. минимум за 6 месяцев до начала войны провести мобилизацию?
Аз Буков пишет:
Вскрыть направление главных ударов, подготовить контрмеры.
Т.е. разведка должна была папку с планом привести в Москву
Аз Буков пишет:
Заблаговременно проложить защищенные проводные линии связи, подготовить радиосети
Это простите как? Снять со столбов и закопать в землю?
Аз Буков пишет:
Хоть что-то перед 22 июня в полном обьеме было сделано?
Да ничего из того. что привели.
пишите все верно, только практически это не решаемо. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
1овждб
Отправлено: 26 августа 2013 — 09:20
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
STiv пишет:
Т.е. провести мобилизацию?
БУС и так провели, а вот если бы укомплектовать войска ПГ автотранспортом по штатам военного времени...
STiv пишет:
Т.е. минимум за 6 месяцев до начала войны провести мобилизацию?
БУС проводили и летом 40-го, многих БУСовцев ( особенно по к/с) так и не отпустили по домам. Приходили к примеру новые танки - их запирали в ангары и под роспись о секретности давали их экипажам поизучать инструкции. Ни о каком боевом сколачивании подразделений с танками новых образцов и речи не шло!
STiv пишет:
разведка должна была папку с планом привести в Москву
Достаточно было выявить какой план взят за основу: севернее или южнее Припятских болот. Дальше просчитать контромеры было легко - немцы то наступали вдоль главных шоссейных дорог.
STiv пишет:
Это простите как? Снять со столбов и закопать в землю?
Беда РККА - использование гражданских проводных линий связи и практически отсутствие своих магистральных линий. Когда перед ВОВ в ЗОВО вышел их строя один из узлов связи - пошла долгая тяжба между гражданскими и военными: за чей счет проводить ремонт.
STiv пишет:
пишите все верно, только практически это не решаемо.
Из г-на всегда можно сделать "конфетку", было бы желание. А вот желания пошевилиться и оторвать зад от стула у руководства РККА перед ВОВ НЕ НАСТУПАЛО!
Опер
Отправлено: 26 августа 2013 — 10:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
а вот если бы укомплектовать войска ПГ автотранспортом по штатам военного времени...
Откуда его взять? Из народного хозяйства изъять? А если войны не будет то что потом делать - обратно возвращать? Примерный уровень материальных потерь для и так не самого богатого в мире бюджета представляете?
1овждб пишет:
Достаточно было выявить какой план взят за основу: севернее или южнее Припятских болот. Дальше просчитать контромеры было легко - немцы то наступали вдоль главных шоссейных дорог.
Можно подумать что немцы свои оперативные планы на заборах развешивали
STiv
Отправлено: 26 августа 2013 — 10:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
1овждб пишет:
БУС проводили и летом 40-го, многих БУСовцев ( особенно по к/с) так и не отпустили по домам. Приходили к примеру новые танки - их запирали в ангары и под роспись о секретности давали их экипажам поизучать инструкции. Ни о каком боевом сколачивании подразделений с танками новых образцов и речи не шло!
так у танкистов на Т-34 и КВ не было опыта управления техникой. 2-4 часа у мех водителя....
1овждб пишет:
Достаточно было выявить какой план взят за основу:
Ну понимаете, такие таланты пришли в ходе войны. До войны опыта управления войсками в таких масштабах просто не было.
1овждб пишет:
Беда РККА - использование гражданских проводных линий связи и практически отсутствие своих магистральных линий.
Все верно. а отсутствие раций на танках? Управление танковым подразделением через флажки?
1овждб пишет:
Из г-на всегда можно сделать "конфетку", было бы желание. А вот желания пошевилиться и оторвать зад от стула у руководства РККА перед ВОВ НЕ НАСТУПАЛО!
ну где как. были и нормальные командармы , были и дураки. (Добавление)
Опер пишет:
Откуда его взять? Из народного хозяйства изъять?
Самое смешное, что вы правы. Поставки в войска шли. но не хватало машин. Изъятие из промышленности было чревато. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 26 августа 2013 — 11:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
так у танки стов на Т-34 и КВ не было опыта управления техникой. 2-4 часа у мех водителя....
Не везде и не у всех. Были корпуса где опыт у мехов был вполне приличный.
Пример: 3-й МК ПрибОВО - свыше 10 часов вождения имело больше 500 механиков-водителей.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
