Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А что там вначале было? Смена правительства на просоветское и потом уже референдум, или вначале референдум ,а потом уж правительство?
Сначала были выборы в Сейм. Но дело не в этом. А в том что у наших просто не было времени ввести во все без исключения избирательные комиссии своих людей чтобы добиться нужного результата референдума. Соответственно выбор в пользу вступления в СССР был сделан народом самостоятельно и добровольно.
Аз Буков пишет:
Для "старта" программы нужно было , чтоб правящая верхушка перешлана содержание НКВД.
Ну и как? Перешла? И доказательства само собой у Вас имеются? Пока что-то не заметил ни одной ссылки.
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Парит наш орел... Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?
Аз Буков
Отправлено: 18 августа 2013 — 14:41
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
КМГ - это очень интересное формирование, но через пару месяцев в СФВ ни одного КМГ (только 10 ТК, но это совсем другое), под конец конницы собрали очень много, но ни одного КМГ. К 41 тоже ни одного КМГ.
Забыли - разочаровались? Опер Кто в здравом уме бесплатно пустит сталинскую армию в свою страну?
А докозательства продажности по Латвии есть - интернет сейчас плохо за городом работает.
Опер
Отправлено: 18 августа 2013 — 14:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз Буков пишет:
Кто в здравом уме бесплатно пустит сталинскую армию в свою страну?
Ну да, я ведь и забыл что для людей, попавших под волну антисоветской пропаганды, советская армия изначально армия-оккупант а СССР - империя зла.
Аз Буков пишет:
А докозательства продажности по Латвии есть
У вас имеются расписки министров латвийского правительства в получении денег в финчасти НКВД?
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 18 августа 2013 — 19:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз Буков пишет:
К 41 тоже ни одного КМГ.
Забыли - разочаровались?
К ноябрю 1941 года снова наформировали десятка три кав.дивизий и несколько КМГ. Как оказалось в наших условиях лесистой местности при частой нелётной погоде, эта ездящая пехота на конях является неким промежутком между СД и МД. Главное её обензинивать не надо.
Alexis
Отправлено: 18 августа 2013 — 19:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
КМГ - это очень интересное формирование, но через пару месяцев в СФВ ни одного КМГ (только 10 ТК, но это совсем другое), под конец конницы собрали очень много, но ни одного КМГ. К 41 тоже ни одного КМГ.
Забыли - разочаровались?
А может рано разочаровываться? Давайте обратимся к истории.
"... При вводе в прорыв конно-механизированных групп нельзя ограничиваться атакой общевойсковых соединений только на том участке, где намечается ввод в прорыв. Так, в ноябрьской операции 1942 г. на Западном фронте, где атаки производила одна 20 армия на узком фронте, а соседние 31 и 29 армии действовали пассивно, противник, разгадав направление намеченного прорыва, имел возможность свободно маневрировать резервами, не допустив ни прорыва фронта, ни ввода в прорыв конно-механизированной группы. Поэтому необходимо наносить ряд ударов, производимых достаточными силами с тем, чтобы не раскрывать противнику направление главного удара и заставить его распылить свои силы.
Конно-механизированные группы, равно как и кавалерия, должны выходить из исходного района и вводиться в прорыв после того, как пехота взломает оборону противника на всю его тактическую глубину и надежно обеспечит фланги коридора, предоставляемого кавалерии для ввода в прорыв. В противном случае эшелон развития успеха, каким является кавалерийский корпус или конно-механизированная группа, неминуемо ввяжется в бой еще в пределах тактической обороны противника. С этим сопряжены неизбежные и в большинстве случаев тяжелые потери, которые ослабляют силы кавалерии для выполнения основной ее задачи, и фактически конно-механизированная группа из фронтового эшелона развития успеха превращается во второй эшелон армии..." http://www.1942.ru/book/mars_opit.htm
Конно-механизированная группа генерал-лейтенанта И. А. Плиева
Сформирована 21 июня 1944 г. на 1-м Белорусском фронте для участия в Белорусской наступательной операции. http://www.tankfront.ru/ussr/gro..._1bf_plieva.html
Если же есть интерес к КМГ, то предлагаю почитать подраздел Конно-механизированные и конно-танковые группы.
вот по этой ссылке: http://www.tankfront.ru/ussr/groups.html#kmg
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 18 августа 2013 — 19:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Будённый и говаривал механизаторам _рано вы списывете кавалерию со счетов,она ещё пригодится_.
Alexis
Отправлено: 18 августа 2013 — 20:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
К ноябрю 1941 года снова наформировали десятка три кав.дивизий и несколько КМГ.
Всего в 1941 году было сформировано семь КМГ. К стати, этот вид формирования в РККА потом был на протяжении всей ВОВ. Можно посмотреть таблицу, которая есть в приведённой мной перед этим ссылке. (Добавление)
Волкон пишет:
Будённый и говаривал механизаторам _рано вы списывете кавалерию со счетов,она ещё пригодится_.
А позже эту фразу порядком переврали и стали приписывать эту речь в сторону РККА.
P.S. Только это был Ворошилов, а не Будённый, если, конечно, Вы имеете ввиду речь 1934 года. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 18 августа 2013 — 20:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
P.S. Только это был Ворошилов, а не Будённый, если, конечно, Вы имеете ввиду речь 1934 года.
-----
Да нет я имею в виду именно Будённого и его реплики на заседаниях в декабре 1940 года. Но они с Ворошиловым на пару говорили об этом всегда, при этом вовсе не против- бронеконей-танков Тухачевского. (Добавление)
А как о роде войск-кавалерии.
Alexis
Отправлено: 18 августа 2013 — 21:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Да нет я имею в виду именно Будённого и его реплики на заседаниях в декабре 1940 года.
Понятно.
Волкон пишет:
Но они с Ворошиловым на пару говорили об этом всегда, при этом вовсе не против- бронеконей-танков Тухачевского.
И это очень важное уточнение, т.к. многие вырывают слова "Необходимо прежде всего раз и навсегда покончить с вредительскими "теориями" и замене лошадей машиной"
из контекста речи Ворошилова и используют их якобы как аргумент против "танков Тухачевского". А ведь, на самом то деле, эти слова не то что к Тухачевскому, они даже к РККА не имеют никакого отношения. Речь то шла совсем о другом!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз Буков
Отправлено: 18 августа 2013 — 21:58
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
я так и не услышал доказательств, что к 22 июня 41-го в РККА были сформированы КМГ, и к 22 июля, и к 22 августа ... Может одной из причин разгрома это и было?
КМГ это все же не немецкая ТГр (хотя по танкам похоже), главной пробивнойсилой у нее была мобильная артиллерия всевозможных калибров и назначений + полная радиофикация связи, хорошая ремонтно-эвакуационная служба, отличная инженерно-саперное обеспечение.
Опер
Отправлено: 18 августа 2013 — 22:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз Буков пишет:
я так и не услышал доказательств, что к 22 июня 41-го в РККА были сформированы КМГ, и к 22 июля, и к 22 августа ... Может одной из причин разгрома это и было?
Основными причинами разгрома в Приграничном сражении была низкая плотность войск у границы и неопределенность планов противника, вынуждавшая растягивать войска в нитку вдоль линии границы.
Alexis
Отправлено: 18 августа 2013 — 22:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
я так и не услышал доказательств, что к 22 июня 41-го в РККА были сформированы КМГ, и к 22 июля, и к 22 августа
Первая КМГ во время ВОВ была создана 06.09.1941 года. Это была КМГ генерал-майора Ермакова. До этого в период с 22.06.1941 г. до 06.09.1941 г. , на сколько мне известно, КМГ в РККА не было. (Добавление)
Аз Буков пишет:
КМГ это все же не немецкая ТГр (хотя по танкам похоже), главной пробивнойсилой у нее была мобильная артиллерия всевозможных калибров и назначений + полная радиофикация связи, хорошая ремонтно-эвакуационная служба, отличная инженерно-саперное обеспечение.
Тем не менее, кавалерия в Вермахте также была.
А вот с радиофикацией здесь Вы правы. Мы тут малёха подкачали, а у немцев она была на высоте. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
