Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 4 , Продолжение
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 июня 2015 — 11:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis хорошо, давайте оценивать БГ КА по " делам":
1. На Халхин-Голе победили?
2. "Польский поход" провели? Т.е. отмобилизовали два фронта и передвинули войска куда надо?
Да были ошибки, но ведь их исправили, ну или отчитались об исправлении?
3. Финскую войну закончили победой? Показали способность к быстрому обучению на ошибках?
4. "Бессарабский поход" показательно провели?
5. Упорной учебой и тренировками занимались в полном обьеме?
ТАК КАКАЯ НЕГОТОВНОСТЬ перед ВОВ?
(Добавление)
Стас1973 Мы забываем о " комулятивном эффекте" репрессий в армии:
В результате в КА резко упала исполнительская дисциплина ( не спеши выполнять приказ - еще отменят, а то и вовсе обвинят во " вредительстве") и инициатива командиров ( случись что в результате " инициативы" - опять " вредительство"). Кроме того рядовой состав понял,что можно строчить донос по любому поводу
а самому " забить болт" на службу - главное на собраниях красиво выступать.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2015 — 11:55
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


"Представьте себе: вам говорят, что КАМАЗ- это на самом деле такой боевой вертолёт, построенный в секретных лабораториях КГБ и предназначенный для борьбы с афганскими моджахедами и чеченскими сепаратистами. Вы отвечаете, что никогда не видели , чтобы КАМАЗ поднимался в воздух. Вам возражают: никто и не должен такое видеть- эта способность КАМАЗа является совершенно секретной. Вы говорите, что шофёры КАМАЗа подняли вас на смех, когда вы поинтересовались лётными и боевыми данными этой машины. Вам отвечают, что шофёры являются тайными агентами российских спецслужб ((Исаев Хорошо )) и тщательно скрывают своё участие в операциях..
Вы, конечно, можете математически доказать , что КАМАЗ не способен поднятся в воздух на собственных, но это доказательство что-то значит лишь для того кто сам разбирается в аэродинамике-но ему -то и не надо доказывать, что грузовики не летают...
С моделью Бунича-Суворова (БЧ и Аполлона...) ситуация аналогична. Никаких документов свидетельствующих о подготовке СССР наступательной войны с Германией, нет? Значит эти документы засекречены...."
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 июня 2015 — 12:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 БЧраз пишет:
В результате в КА резко упала исполнительская дисциплина ( не спеши выполнять приказ - еще отменят, а то и вовсе обвинят во " вредительстве"Подмигивание и инициатива командиров


Ну а как же хотя бы пример , приведенный генерал-диссидентом Григоренко: пришедший на смену гению Блюхеру дуболом Апанасенко "додумался" проложить дублирующую дорогу. И неужели это был единственный пример инициативы выдвиженцев?
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2015 — 12:14
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Где подписи, штампы и прочие атрибуты настоящих утвержденных документов?
"Дискуссия на тему, был ли документ("Соображения.."Подмигивание подписан Сталиным или нет, очевидно лишена смысла: на претворение его в жизнь уже не оставалось времени. Германскому ГШ понадобился почти год, чтобы спланировать и осуществить развёртывание "Барбаросса". В распоряжении Жукова и Василевского оставалось лишь около двух месяцев для того , чтобы подготовить встречную операцию и развернуть для неё войска. Да и не были подготовлены громоздкие оргструктуры КА к задуманной Василевским "темповой игре"...
С. Переслегин.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 июня 2015 — 12:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 БЧраз пишет:
Мы забываем о " комулятивном эффекте" репрессий в армии:
В результате в КА резко упала исполнительская дисциплина ( не спеши выполнять приказ - еще отменят, а то и вовсе обвинят во " вредительстве"Подмигивание и инициатива командиров ( случись что в результате " инициативы" - опять " вредительство"Подмигивание. Кроме того рядовой состав понял,что можно строчить донос по любому поводу
а самому " забить болт" на службу - главное на собраниях красиво выступать.
Никакого "кумулятивного эффекта". Политические репрессии коснулись 3-4х % от списочного комсостава. Если командиры начали очковать после этого - грош цена такой армии. Кроме того, репрессии коснулись помимо РККА и комсостав НКВД. Но последние почему то в Приграничных сражениях проявили себя гораздо эффективней во всех вопроса. Наверно, их "кумулятивный эффект" не коснулся и личный состав НКВД инициативу проявлял и собрания с доносами по каждому поводу не устраивал.
Да ерунда все эти сказки хрущевского и постперестроечного времени, попытка оправдать неудачи высшего командного состава.
Проблема была в резком росте армии в период 1936-1941 г.г. и ее реформировании. Тоже самое наблюдалось в СА и ВМФ 80-х годов прошлого века - гигантская армия, где личный состав занимается чем угодно, кроме службы. Потому как нужно думать не о численности и количеству железа, а о людях.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2015 — 12:27
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Alexis пишет:
Я так понимаю что Вы в сотый раз хотите повернуть дискуссию в сторону резуновских фантазий? Зачем? Мы всё это проходили многократно. Столько же раз было доказано что они под собой не имеют никаких оснований.
Эта дуэльная пара уже 30 лет выходит к барьеру. И продолжит, пока Дантес, наконец, не застрелит Пушкина.
(Кое в каких странах ни сегодня, так уже завтра начнут сажать ...за отрицание версии Резуна -Солонина и иже к ним примкнувшим . Это уже там за бугром официальная историко-политическая позиция).
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Что это за система управления государством, позволяющая таким людям "оккупировать" трон? Тут уже дело касается партии и всего марксистко-ленинского учения.
Берите ширше. Это всё у Гумелёва называется эпохой этнического надлома и берёт старт по его исчислениям с 1825 года. И охватить должно 150-200 лет.
Поэтому нет существенной разницы между Русско-японской войной и Финской. 1941 годом и 1915 годом. Надлом он и есть надлом, а марксизм с ленинизмом его составная-головная часть.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2015 — 15:28
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Avakovich пишет:
Мировая история не знает случаев, чтобы в условиях назревавшей войны с таким необычайным неистовством и размахом уничтожались военные кадры в собственной стране.
Кадры к 1937 году оборзели и забурели на своих местах.В своих удельных княжествах-военных округах. И когда их попытались перетасовать,как раз таки по крайне негативным итогам манёвров 35-36 годов для РККА,они замыслили заговор, против Ворошилова. Пока только против Ворошилова....А учитывая ,что все эти якиры, уборевичи, гамарники, тухачевские, блюхеры, штерны были ещё и выдвиженцами Троцкого, то убрав Ворошилова,...за ним Сталина, не позвали бы они на царство снова своего патрона из Мексики?
Что касается военной ценности тех "героев-полководцев " ГВ, то их более счастливые собратья и не менее талантливые в ГВ -Будённый, Тимошенко, Ворошилов , себя никак не проявили в ВОВ. Это ведь по всем показателям и новым прорывным открытиям, именно Будённый должен был стать нашим Гудерианом, а Тимошенко Готом. Ворошилов Манштейном? Ибо их 1 конная армия, (корпус) и была самой результативной и передовой из всех остальных до неё имевшихся. Это именно им принадлежит заслуга преодоления позиционного тупика ПМВ.
Так что если уж эти товарищи себя не показали, то куда там было репрессированным середнячкам... .
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 21 июня 2015 — 18:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
Кадры к 1937 году оборзели и забурели на своих местах.

Господин полковник!
Среди тех, кто по вашему мнению "оборзели и забурели" могли оказаться Рокоссовский, Горбатов, Ефремов и многие другие. А сколько военачальников смог вернуть в армию Шапошников? Так что прежде чем болтать, необходимо подумать. У Вас есть блестящая возможность бросить камень в генерала Ефремова, которого немцы, отдавая дань уважение мужественному генералу, похоронили с воинскими почестями в апреле 1942 года.

Вынужден отметить - у Вас хреновая память - Вы забыли о трагедии генерала Свечина. см. http://ricolor.org/history/rsv/how/gen_svechin/

В военной истории были разные полковники. Только одни вели свои полки к победам, а другие - пополняли бараки военнопленных.

(Отредактировано автором: 21 июня 2015 — 18:19)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 июня 2015 — 18:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Avakovich пишет:
А сколько военачальников смог вернуть в армию Шапошников?
А сколько военоначальников вернул Берия в ходе реабилитации 1939-1941 г.г.?
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 21 июня 2015 — 18:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
Кадры к 1937 году оборзели и забурели на своих местах


Между прочим, «оборзевших» военачальников начал расстреливать еще Лев Троцкий. В июне 1918 г. большевики расправились с контр-адмиралом A.M. Щастным только за то, что он спас остаток русского флота в Балтийском море от сдачи немецкой эскадре. Он был обвинён в измене. Обвинение было сформулировано так: «Щастный, совершая геройский подвиг, тем самым создавал себе популярность, намереваясь впоследствии использовать ее против советской власти». Главным и единственным свидетелем против Щастного выступил Троцкий. Щастный был расстрелян «за спасение Балтийского флота»
Ложь о Щастном пережила и Троцкого и Сталина. Он был официально реабилитирован только в 1995 году. . .
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
А сколько военоначальников вернул Берия в ходе реабилитации 1939-1941 г.г.?


28 октября 1941 года в посёлке Барбыш вблизи Куйбышева по распоряжению Л. П. Берии без суда была расстреляна группа арестованных офицеров, в их числе П. В. Рычагов - с февраля по апрель 1941 года — заместитель народного комиссара обороны СССР по авиации. Вместе с Рычаговым была расстреляна его жена, заместитель командира авиаполка особого назначения майор Мария Нестеренко, обвинённая в том, что «…будучи любимой женой Рычагова, не могла не знать об изменнической деятельности своего мужа»
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 июня 2015 — 20:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Avakovich пишет:
28 октября 1941 года в посёлке Барбыш вблизи Куйбышева по распоряжению Л. П. Берии без суда была расстреляна группа арестованных офицеров, в их числе П. В. Рычагов - с февраля по апрель 1941 года — заместитель народного комиссара обороны СССР по авиации. Вместе с Рычаговым была расстреляна его жена, заместитель командира авиаполка особого назначения майор Мария Нестеренко, обвинённая в том, что «…будучи любимой женой Рычагова, не могла не знать об изменнической деятельности своего мужа»
И дальше-то что? Да, жаль Рычагова и его жену, как людей. Как военноначальники - ни как себя не проявили. К чему ваше сообщение написано?
Да, и еще вот что. Вы когда цитату тискаете откуда-то - источник указывайте. Если вы перепечатали Вику, то это не источник, а гуано, максимум - отправная точка.
В другом источнике, по поводу арестованных в купе с четой Рычаговых пишут:
"...В сентябре 1941 г. ряд заключенных выпустили на свободу. Однако далеко не всех..." http://www.hrono.ru/biograf/bio_.../rychagov_pv.php При любом раскладе видим, что не всех под ВМСЗ подвели, а кого-то выпустили. Значит разбирательство по существу вопроса было.
А счастью арестованных разбирались до середины 1942 г. И тоже, ряд военоначальников были оправданы.
Так что не надо судить о истории СССР по Вике.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 21 июня 2015 — 22:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Это сам Адольф говорит и пишет. В том же письме к Муссолини 21 июня.

Вы сами то хоть раз это письмо читали, или со слов Переслегина и Ко? Там ни слова нет про страх Мировой войны. Там все время про страх ошибиться с восточным соседом, который как заноза в задн..., извините, спине.

 Цитата:
Начиная с ликвидации Польши, заметна последовательная тенденция, что Советская Россия умно и осторожно, но, тем не менее, твёрдо возвращается к старому большевистскому стремлению к расширению Советского государства. Затягивания войны, необходимого для осуществления этих целей, предполагается достичь путем сковывания немецких сил на Востоке — в частности, авиации — и германское командование не может более ручаться за проведение крупномасштабного наступления на Западе. Я сообщал Вам недавно, насколько точно эксперимент с Критом продемонстрировал, как необходим каждый самолёт, который можно использовать, в гораздо большем проекте против Англии. Вполне может так случиться, что в этом решающем сражении мы победили бы благодаря преимуществу в несколько эскадрилий. Я бы не колебался ни секунды, чтобы взять на себя такую ответственность, если бы — помимо всех других условий — обладал уверенностью, что не буду в этот момент внезапно атакован с Востока, или, даже, что не будет угрозы нападения. Концентрация русских сил — я приказал генералу Йодлю переслать Вашему атташе, генералу Марасу, самую последнюю карту — огромна. В самом деле, все наличные силы русских находятся у нашей границы. Кроме того, с наступлением тёплой погоды, активизировалась деятельность на многочисленных заставах. Если обстоятельства заставят меня развернуть немецкие военно-воздушные силы против Англии, то существует опасность, что Россия в таком случае прибегнет к стратегии шантажа на Юге и Севере, и я буду вынужден молча уступить из-за ее превосходства в воздухе.

 Цитата:
Учитывая эти обстоятельства, я решил положить конец лицемерным действиям Кремля. Я рассчитываю, вернее, я убеждён, что Финляндия, как и Румыния, примут участие в войне, которая, в конечном счёте, избавит будущее Европы от величайшей опасности. Генерал Марас проинформировал нас, что Вы, Дуче, также желаете предоставить по крайней мере один корпус. Если у Вас есть такое намерение — которое я принимаю с полным благодарности сердцем — то времени для его исполнения будет ещё достаточно, поскольку на этом огромном театре военных действий войска всё равно не могут быть сосредоточены одновременно на всех позициях.

Читайте первоисточники и не фальсифицируйте историю!
(Добавление)
 Волкон пишет:
Есть ли подписи членов Политбюро на утверждённом плане от 10 октября 1940 года?

Политбюро тут причем ( впрочем как и Сталин), если про партии в Конституции 1936 года нет ни слова?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вяземский котел, генерал кириллов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история