|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 3 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 2 июня 2015 — 15:18 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Вообще читаешь про первые дни войны, и такое впечатление, как будто наши генералы, не все, конечно, но дружно заболели диареей. Грубо говоря, обо.ались. Как можно было оставить Гродно в ночь с 22 на 23 июня? Если в нём армейский артсклад и горючего море. При этом немцы город ещё и не штурмовали , а только покатались на мотоциклах в окрестностях. Это вопросик на... застенок к Кузнецову.
А уж как маршал Кулик, а с ним армейские генералы: Кузнецов, Голубев, Чуйков со штабами потеряли управление войсками и даже не пытались их соорганизовать для единого удара на выход из мешка,-это уже второй вопрос? Это-ж порядка 200 тысяч человек у них было под рукой. И 1000 танков, да 2000 орудий на дорогах от Белостока и Гродно, до Волковыска и Слонима. Неужто авиация во всём немецкая виноватая?
|
| |
|
| стас17 |
Отправлено: 2 июня 2015 — 15:22
|
рядовой
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 19.05.2015
Репутация: 0
|
Волкон пишет: Алексей Ерёмин пишет: Может быть и хватило бы, если бы дивизии заняли свои полосы, хотя бы за сутки. Меня поражает, КАК УМУДРИЛИСЬ ЗАБЫТЬ ДВА КОРПУСА, ИЗ НИХ ОДИН МЕХАНИЗИРОВАННЫЙ (13-Й)!!! Ладно, Павлов, у него как у командующего дел по горло, НО КОРОБКОВ - в полосе его обороны, бродят 2 бесхозных корпуса, 200 с лишком танков. Его дивизии рвут на части, а он ни сном, ни духом. Правильно его расстреляли, за дело.
Кстати, пульбаты Брестского УРа были за несколько дней до начала войны выведены под Белосток....И почти все доты этого УРа оказались 22 июня пустыми.
13 мк в первый же день войны втянулся в бои с четырьмя немецкими пд. Расчётно 13 мк- это две дивизии. И принадлежит он Голубеву.
Коробкову Павлов передаёт в управление 47 ск и 17 мк и тот ими руководит в боях за Слоним, Барановичи, Слуцк,не теряя связи. Штаб Корбкова так и не дал себя окружить и лучше Кузнецова и Голубева управлял своей армией, чем те генералы. А в нём просто нашли козла отпущения. И Павлов весьма подсобил следствию в этом.
А вот я бы с пристрастием допросил потом Кузнецова и Голубева с Куликом....
Там очень много вопросов к ним накопилось...у потомков.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: С Бандерой и Шухевичем во главе. Господин БЧ-1 предлагает начать вывод войск ,складов, аэродромов,заводов, населения в 20 миллионов, со скотом ещё в 1940 году. А потом эту территорию чем нибуть затопить и заодно уж -заразить... Но это уже от меня в догонку уходящим и перед входящими.
И вообще эту тему с гигантским предпольем в 300 км , в каждой своей книге самым подробнейшим образом наждачит А. Исаев.
Но он для НИХ,как для нас Резун -нерукопожатный. Вот и получается общение глухого со слепым.
То,что штаб Коробкова вкупе со штабом 28 СК "не дал себя окружить" и стало причиной его ареста,75 СД окруженная под Малоритой и вырвавшаяся и из него быстро привела себя в порядок и ещё очень долго создавала немцам проблемы.Голубев и Кузнецов зимой уже успешно командовали армиями под Москвой(и успешно),так,что они смогли ответить на заданные им ранее вопросы ,а Коробков нет... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 июня 2015 — 15:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Кстати, насчет "СУРОВЫХ БОРОДАТЫХ КАЗАКОВ-ПАРТИЗАН", они же в той местности водились в изобилии. ОУНовцы назывались. Они бы наших бородатых партизан передавили бы, заодно и "летучим" отрядам крылья пообломали бы.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Те же мехкорпуса, сами себя истребляющие. 
(Добавление)
стас17 пишет: .Голубев и Кузнецов зимой уже успешно командовали армиями под Москвой(и успешно),так,что они смогли ответить на заданные им ранее вопросы ,а Коробков нет... |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 2 июня 2015 — 23:48
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Волкон пишет: Неужто авиация во всём немецкая виноватая?
Вообще, если разобраться то причины поражения лежат на поверхности.
Перечислю по значимости:
1. Слабые навыки в управлении войсками, отсутствие или неправильное применение боевого опыта у командного состава. Причем на всех уровнях. Были конечно, исключения, но в большинстве случаев командиры "плыли" в быстро меняющейся обстановке;
2. Отвратительные средства управления. Не хватало радиостанций, в звене полк - корпус, в звене взвод-батальон их практически не было.
3. Отвратительное взаимодействие между родами войск.
4. Отвратительная организационно-штатная структура. Громоздкие, неуправляемые мехкорпуса, практически без пехоты, без артиллерии, без ПВО, стрелковые дивизии, без артиллерии и ПВО и т.д..
5. Удаленность полос обороны стрелковых дивизий, в 4-6 раз превышающие уставные по фронту.
6. Слабое МТО.
7. И самое главное - не приведение частей и соединений в боевую готовность.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 2 июня 2015 — 23:48
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Начнем по-порядку:
" внешнеполитические вопросы"
1. Если бы Сталин не пошел на заключение Пакта М-Р, а наоборот " пригрозил" Гитлеру, что он будет всячески " бороться" за сохранение единой Польши, вплоть до обьявления войны Германии в случае ее нападения на Польшу - тут то и случился Гитлеру "капут".
Германия в 39-м абсолютно была не готова воевать с СССР, а вот СССР вполне мог.
2. Англо-франки были бы вынуждены пойти хотя бы на формальный союз с СССР.
"военные вопросы"
1. Оставляя в стороне репрессии 37-го, мы вынуждены признать, что Сталин накануне ВОВ устроил настоящую кадровую " чехарду", в результате во главе н.п. западных округов стояли люди не имеющие опыта управления такими махинами войск ( Кирпонос: начальник Казанского военного училища - командир 70 сд - командующий КОВО; Павлов - военный советник в Испании ( практически - командующий
республиканскими автобронетанковыми силами, хотя очень немногочисленными) - начальник АБТУ РККА ( практически штабная и административная работа) - командующий ЗОВО). Примеров можно привести еще просто МАССу. Честно говоря, обьяснение такому " феномену" я найти не могу ( разве, что: лизоблюды никого до добра не доводили).
2. Перед ВОВ Сталин упорно не принимал во внимание концентрацию немецких войск у советских границ и " гнул свою линию" ( Германия не нападет пока не решит ВСЕ вопросы с Великобританией). Подготовка к будущей войне в СССР присходила в полном внешнеполитическом " вакууме" ( с таким же успехом можно было готовиться к вторжению на Марс н.п.)
3. Расстановка всех сил РККА происходила только с ведома Сталина. Представить, что у Тимошенко и Жукова была хоть капля самостоятельности - НЕПРЕДСТАВИМО.
+ жесткое " табу" на применение оружия в случае внезапного нападения - не поддаваться на провокации ( при этом обьяснения, что такое провокация - не давать, т.е. любая форма нападения - провокация!) |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 3 июня 2015 — 00:01
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
БЧраз пишет: что он будет всячески " бороться" за сохранение единой Польши, вплоть до обьявления войны Германии в случае ее нападения на Польшу - тут то и случился Гитлеру "капут".
А Вы в курсе, что Польша в 1934 году подписала пакт о ненападении с Германией, раньше Франции и Англии, и намного раньше СССР. И что в 1938 году, вместе с Германией рвала Чехословакию на части? И что в Польше было много влиятельных людей, мечтавших о Речи Посполитой "от можа до можа"? И что в 1939 году в СССР могли прийти германо-польские войска? И с чего Сталину защищать страну, которая бредит советскими землями, и является потенциальным врагом? И КАК СТАЛИН СТАЛ БЫ ЗАЩИЩАТЬ ПОЛЬШУ, ЕСЛИ ОНА ПОЛАГАЛАСЬ НА СОЮЗНИКОВ, КОТОРЫЕ ЕЁ СДАЛИ?
БЧраз пишет: Англо-франки были бы вынуждены пойти хотя бы на формальный союз с СССР.
С такими союзниками и врагов не надо. Польше они классно помогли. Если бы Франция не гарантировала бы помощь полякам, те может быть и обратились бы к СССР. Или сдали бы Данцигский коридор. Однако, союзники гарантии дали, и через неделю забрали, пальцем не пошевелив чтоб помочь.
БЧраз пишет: Германия в 39-м абсолютно была не готова воевать с СССР, а вот СССР вполне мог.
Это Вы в какой фантастической книге прочитали? В 1939 году СССР мог воевать, а в 1941 году уже не мог. Похоже на: "Тут помню, а тут - не помню".
(Добавление)
БЧраз пишет: "военные вопросы"
На военно-албанские вопросы отвечу завтра, у нас уже ночь поздняя.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 3 июня 2015 — 00:03
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Алексей Ерёмин пишет:
Те же мехкорпуса, сами себя истребляющие.
Это вы очень точное нашли для них определение...
Это как в РЯВ про наш "доблестный" Флот - "самотопы"!
Генетика! Знаете-ли! Проклятое наследие... (половцы,хазары,татары и далее по
списку..) и примкнувшие к ним "пиндосы"(?)! |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 3 июня 2015 — 00:08
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
БЧраз пишет: , что он будет всячески " бороться" за сохранение единой Польши, вплоть до обьявления войны Германии в случае ее нападения на Польшу
Кстати, Вы непоследовательны. То, из Польши делаете "страну народной демократии", причем, как я понял не одну, то боретесь "за сохранение единой Польши". Вы уж определитесь как то, или демократия или семга под пармезаном?
(Добавление)
fan1945 пишет: "доблестный" Флот - "самотопы"!
Как ни парадоксально, но, таки да. Походу, советские танкисты, и главное их командиры, уничтожили советских танков, больше чем все виттманы с руделями в придачу. Структура мехкорпусов была такова, что танк вышедший из строя или застрявший, превращался в безвозвратно потерянный.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 июня 2015 — 01:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Это Вы в какой фантастической книге прочитали? В 1939 году СССР мог воевать, а в 1941 году уже не мог. Похоже на: "Тут помню, а тут - не помню".
А учитывая,что разгар реформ как раз и пришёлся на весь 1941 год,то армия этого года пожалуй и была самой небоеспособной. БЧраз пишет: Если бы Сталин не пошел на заключение Пакта М-Р, а наоборот " пригрозил" Гитлеру, что он будет всячески " бороться" за сохранение единой Польши, вплоть до обьявления войны Германии в случае ее нападения на Польшу - тут то и случился Гитлеру "капут".
А народ поймёт это правильно?
(Добавление)
БЧраз пишет: Подготовка к будущей войне в СССР присходила в полном внешнеполитическом " вакууме" ( с таким же успехом можно было готовиться к вторжению на Марс н.п.)
Так что Сталин пытался утеплить отношения с Германией, Финляндией, Италией.
Но тут уж выходило, что насильно мил не будешь. Как не старайся.
А на Британию как на союзника ,надежд было у него не много. Кинут ведь,как всегда это бывало в истории.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: 1. Слабые навыки в управлении войсками, отсутствие или неправильное применение боевого опыта у командного состава. Причем на всех уровнях. Были конечно, исключения, но в большинстве случаев командиры "плыли" в быстро меняющейся обстановке;
2. Отвратительные средства управления. Не хватало радиостанций, в звене полк - корпус, в звене взвод-батальон их практически не было.
3. Отвратительное взаимодействие между родами войск.
(Добавление)
БЧраз пишет: Германия в 39-м абсолютно была не готова воевать с СССР, а вот СССР вполне мог.
Коварства Сталину не хватило ,такого же как у европолитиков.
А потом уж был совсем идеальный шанс в мае-июне 1940 года. И тут пропустил...
Ну что за правитель....Честней даже чем Николай кровавый. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 3 июня 2015 — 06:54
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Не помню у кого я тоже встречал сожаление, что не 1939 стал годом войны с
Германией. Как бы там не было,но войска были приведены в боевую готовность.Да
и немцы были еще "сыроваты".( смутно кажется,что кто-то из танкистов.Хотя они
и не показали танкового "шика"...
"Победителей не судят". И историю пишут победители...Но....,расчитывать в 1939
на полный разгром Германии не было никаких шансов. Более того, трудно, как
теперь известно, расчитывать на полный успех в Польше. Лучшее что могло выйти
- выгнать немцев из Польши (может быть...
Но политический резонанс был бы ровно обратный. И Франция, и Англия (в первых
рядах) и страны Бенилюкса и прочие (включая США) обвинили бы СССР в агрессии,радостно потирая руки - два опасных диктатора сцепились между собой...
И будте уверены,с удовольствием бы помогали тем и другим "лупцевать" друг друга
до изнемождения. В принципе это была их (Запада) мечтой с момента появления
гитлеровской Германии.
Ровно, как мечтой СССР столкновение капиталистического Запада со своим "выкормышем" - Гитлером....Что,кстати, и произошло в 1939 г.И что Сталин, вполне
справедливо, ставил себе в заслугу...
И все бы вышло, как мечталось...,если бы ни вермахт со своим "новым блицкригом"!
Желанных и крайне нужных пары лет передышки, не случилось. Более
того соперник/противник оказался еще сильнее, чем рассчитывалось...
От этой новой данности легко было впасть в некоторую растеренность.... 
Что мне кажется и произошло.Помните Василевского, как Генштаб офигивал от
разгрома Франции...
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 3 июня 2015 — 08:44
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
fan1945 пишет: Но....,расчитывать в 1939
на полный разгром Германии не было никаких шансов. Более того, трудно, как
теперь известно, расчитывать на полный успех в Польше. Лучшее что могло выйти
- выгнать немцев из Польши (может быть...
Я бы ещё добавил, как Польша отнеслась бы к своей защите СССР?Как вариант, замирились бы с Германией, и отдав немцам Данцигский коридор, в обмен на часть Советской Украины, вместе с немцами начали воевать против СССР. Реббентроп вел переговоры с министром иностранных дел Беком на эту тему. Но, поляки повелись на "дружбу" с Францией, и их "загондорило".
БЧраз пишет: Напасть внезапно Гитлер еще не мог - не было общей границы.
Так и Сталин не мог воевать по этой же причине. Для того что бы защитить Польшу, на неё сначала надо было напасть. А Польша этого не хотела. Это все равно что спасти девушку от изнасилования хулиганом, путем изнасилования оной спасителем. БЧраз пишет: РККА же в 39-м одержала уже вполне осязаемую победу на Халхин-Голе.
Ну, а итальянцы одержали победу над эфиопами, и что? Польша, Монголия и Эфиопия это разные континенты и разные армии, где связь?
(Добавление)
БЧраз пишет: В 39-м Вермахт представлял собой еще довольно жалкую картину в плане количества войск и обеспеченности танками, авиацией.
Как бы резун с солониным и про Вермахт образца 1941 года то же пишет, однако почему то немцы побеждали. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
