|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 3 , Продолжение |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 31 мая 2015 — 13:48 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон эхе-хе, Вы все время путаете ситуацию предварительного планирования войны ипланирования уже в условиях начавшейся войны.
Если бы основные части КА были отведены заблаговременно ( т.е. крайний срок - осень 40-го), да на " знаменитых" КШИ декабря 40-го "проигрывались" не варианты " ГНО, а "СОИ" ( фигурально), то немцы и вовсе бы не напали в 41-м, так как к такой войне они были НЕ ГОТОВЫ.
Им надо было создать " танки прорыва" ( " тигры" и " пантеры"), штуги - " троечки", армейские вездеходы, тягачи-вездеходы, дальнебомбардировочную авиацию.
Есно, что при отводе войск должна была оставаться " выжженая земля" с аккуратно разобранными мостами, жд ветками и т.д., ну и конечно с суровыми казаками-партизанами.
|
| |
|
| стас17 |
Отправлено: 31 мая 2015 — 15:34
|
рядовой
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 19.05.2015
Репутация: 0
|
Волкон пишет: БЧраз пишет: В реальности можно было избежать разгрома в начале ВОВ простым отводом от границ войск КА в глубь территории СССР и занятием какой-никакой обороны. Не те уже были времена. Когда скорости отступающих были равны наступающим,а то и на один два перехода их превосходили ,за счёт умелого ведения арьергардных боёв. Это вам не 1812 год и не 1914-1920 годы. Тут уже всё было по другому. Скорость драпа была даже ниже в разы скоростям вырвавшихся на оперативный простор мотомехчастям и даже преследователей из пехоты. Это то что и называлось "войной моторов", а не ног.
(Добавление)
БЧраз пишет: Наконец в случае появления признаков поведения русских по второму варианту, немецкие генералы однозначно бы квалифицировали бы как исполнение " варианта Кутузова" в войне 1812 г. и блицкриг становился невозможным. При близком рассмотрении этот вариант не сработал .Немцы банально передвигались быстрей. А был в реальности ещё один вариант,немцами не предусмотренный- бросание под колёса немецкой машины "брёвен" ,привезённых из глубин Евразии.
ЭТо- бесчисленные стратегические эшелоны войск. Которые назывались и немцами- русской птицей Феникс, уже применительно ко всей армии. Они надцать раз перепилили все эти брёвна, перерубили их на дрова и изничтожили три " леса", а он опять вырос из стволов берез и дубов.
(Добавление)
БЧраз пишет: В реальности можно было избежать разгрома в начале ВОВ простым отводом от границ войск КА в глубь территории СССР и занятием какой-никакой обороны. Какие -они же- никакие, обороны занимались КА неоднократно. И даже были недели и месяцы для подготовки стационарных оборон..
А ещё лучше со сроками в подготовке оборон и успевания при отступлении занять места в УРах и на реках были у немцев в 43-45 годах. Но и у них ничего не вышло со стабилизацией фронта на востоке. А уж они то мастера были сооружать многоэшелонированные рубежи. Панацея Первой мировой войны во Вторую мировую уже не работала...А почему -это уже отдельный разговор.
Возможность создания обороны всё же была,ведь завяз же 57ТК под Полоцком,опираясь на УР соединения 22й армии очень умело контратаковали,а у 4й армии,пусть и наполовину разбитой ,таких возможностей было много... наверное,много зависело от решительности и компетентности командования |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 мая 2015 — 15:56
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: эхе-хе, Вы все время путаете ситуацию предварительного планирования войны ипланирования уже в условиях начавшейся войны.
Если бы основные части КА были отведены заблаговременно ( т.е. крайний срок - осень 40-го), да на " знаменитых" КШИ декабря 40-го "проигрывались" не варианты " ГНО, а "СОИ" ( фигурально), то немцы и вовсе бы не напали в 41-м, так как к такой войне они были НЕ ГОТОВЫ.
Им надо было создать " танки прорыва" ( " тигры" и " пантеры"  , штуги - " троечки", армейские вездеходы, тягачи-вездеходы, дальнебомбардировочную авиацию.
Есно, что при отводе войск должна была оставаться " выжженая земля" с аккуратно разобранными мостами, жд ветками и т.д., ну и конечно с суровыми казаками-партизанами.
М. Галактионова
"Париж, 1914.
ТЕМПЫ ОПЕРАЦИЙ".
Это я выделил два последних слова в ущерб первым двум. У него наоборот.
Вы с этим трудом не знакомы....
И даже не сколько с Галактионовым, сколько уже с Приложениями от Р. Исмаилова и С. Переслегина. Всё что Вы описываете это детский рисунок,а не картина Рафаэля. Это не военное искусство. А план поражения, от зрителя в Эрмитаже, в культурном отношении просто не готового воспринимать живопись. А военное искусство в разы умней и интересней этого самого сложного из всех мирных искусств . БЧраз пишет: Есно, что при отводе войск должна была оставаться " выжженая земля" с аккуратно разобранными мостами, жд ветками и т.д
Эхе-хе-ху...Вам мой ответ на китайском. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 31 мая 2015 — 16:02
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
БЧраз пишет: Если бы основные части КА были отведены заблаговременно
За Урал?
(Добавление)
БЧраз пишет: " выжженая земля"
БЧраз пишет: с суровыми казаками-партизанами
А суровые казаки-партизаны под землей бы прятались?
БЧраз пишет: то немцы и вовсе бы не напали в 41-м,
А когда напали бы?
И до тех пор мы бы землю выжигали и партизан под землей держали, в ожидании нападения?
(Добавление)
БЧраз, Вы альтернативную фантастику не пробовали писать? У Вас неплохо получается.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 31 мая 2015 — 16:29
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
стас17 пишет: Возможность создания обороны всё же была,ведь завяз же 57ТК под Полоцком,опираясь на УР соединения 22й армии очень умело контратаковали,а
Полоцкий УР был занят штатными пулеметно-артиллкрийскими подразделениями и
"подперт" 174 СД.На рубеж Зап.Двины отходили также разбитые части + гарнизон
Полоцка....
И все это, включая вполне серьезную водную преграду, против ОДНОЙ 18 мото-
дивизии немцев.Самого слабого соединения вермахта...в тот период.
Так что гордиться как бы и нечем....Правда на фоне неудач июня 1941 пять дней
успешной обороны показалась ПОБЕДОЙ!
Такое положение было и севернее.У Дисны (Себежский УР ). Там билась 19 ТД.
Правда смогла форсировать Зап.Двину. Но дальше продвинуться не могли до
подхода 14 МД.Но и там,кроме гарнизона УР,оборонялась 98 СД 22А РККА.
Однако,почти во всех случаях немцы сумели переправится и развивать наступление
до подхода пехоты.
Вообще, эта операция немцев с выходом к водным рубежам практически занятым
ПЕХОТОЙ.Подходящими резервами КА, лично мне представляется феерической...
Крайне нахальной, крайне опасной и удивительно успешной! |
| |
|
| стас17 |
Отправлено: 31 мая 2015 — 16:43
|
рядовой
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 19.05.2015
Репутация: 0
|
fan1945 пишет: стас17 пишет: Возможность создания обороны всё же была,ведь завяз же 57ТК под Полоцком,опираясь на УР соединения 22й армии очень умело контратаковали,а
Полоцкий УР был занят штатными пулеметно-артиллкрийскими подразделениями и
"подперт" 174 СД.На рубеж Зап.Двины отходили также разбитые части + гарнизон
Полоцка....
И все это, включая вполне серьезную водную преграду, против ОДНОЙ 18 мото-
дивизии немцев.Самого слабого соединения вермахта...в тот период.
Так что гордиться как бы и нечем....Правда на фоне неудач июня 1941 пять дней
успешной обороны показалась ПОБЕДОЙ!
Такое положение было и севернее.У Дисны (Себежский УР ). Там билась 19 ТД.
Правда смогла форсировать Зап.Двину. Но дальше продвинуться не могли до
подхода 14 МД.Но и там,кроме гарнизона УР,оборонялась 98 СД 22А РККА.
Однако,почти во всех случаях немцы сумели переправится и развивать наступление
до подхода пехоты.
Вообще, эта операция немцев с выходом к водным рубежам практически занятым
ПЕХОТОЙ.Подходящими резервами КА, лично мне представляется феерической...
Крайне нахальной, крайне опасной и удивительно успешной!
В том то и дело,что под Дисной и Уллой плацдармы долго "вскрывались" немцами,но в итоге 22армия ,отходя из Полоцкого и Себежского УРов так и не была уничтожена,оставаясь волнорезом между ГА "Центр" и "Север".Мне лишь непонятно,как 24ТК мог умудриться почти без потерь выйти к Березине и Днепру,по сути 4я армия толком не воевала,в отличии от её южной соседки,5 армии. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 31 мая 2015 — 19:59
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
стас17 пишет: отходя из Полоцкого и Себежского УРов
Но это так, в качестве уточнения. А теперь по сути: стас17 пишет: В том то и дело,что под Дисной и Уллой плацдармы долго "вскрывались" немцами,но в итоге 22армия ,отходя из Полоцкого и Себежского УРов так и не была уничтожена,оставаясь волнорезом между ГА "Центр" и "Север"
(Добавление)
стас17 пишет: Мне лишь непонятно,как 24ТК мог умудриться почти без потерь выйти к Березине и Днепру
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 июня 2015 — 12:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Помниться еще Тухачевский предлагал оставить " дорожную сеть" в Прибалтике, западной Украине и Белоруссии в " первозданном виде" для сбития темпов наступления немцев в будущей войне.
Будьте любезны приведите цитаты от Тухачевского на эту тему.
(Добавление)
БЧраз пишет: Если бы основные части КА были отведены заблаговременно ( т.е. крайний срок - осень 40-го),
То в этом случае ,я вам предлагаю нарисовать заблаговременно иную альтернативу.
1938 год. Сталин так обиделся на всю Европу за Мюнхенский сговор, что громогласно заявил о своём полном безразличии к её судьбе. И отвернул свою избу на курьих ножках к Европе задом .
И вот в сентябре 1939 года немцы выходят на нашу бывшую границу с Польшей. А в октябре вводят ограниченные контингенты войск и в Прибалтику. А нам всё трынь-трава-делайте что хотите,только к нам в закрома не лезьте. Советско-финской войны тоже нет .
Мы тем временем,сооружаем сплошную полосу УРов на линии Сталина. И строим планы её модернизации.
1940 год. На западном фронте большие перемены. Всё как в реальной истории. Поскольку нам всё по фигу,то немцы держат на наших границах свои 9 дивизий. И без пакта М-Р.
А чего Гитлеру опасаться?
Мы строим и строим линию Сталина. Кое как соединив её в сплошную стационарную. И даже планируем линию Днепра укреплять дотами в 1941 году.
1941 год.
Как у любого удачливого бандита и вора у Гитлера аппетиты растут не по дням ,а по часам. Таковы уж их-воровские психологические законы. Ну и как Наполеон он возмущён нашей торговлей с Англией....и прочей еврейско-монгольской угрозой с востока.
Так что Барбаросса всё равно начинается 22 июня 1941 года.
И всё в той же нашей полной неготовности к войне,хотя конечно линия Сталина уже простирается от моря северного до южного. Но по вашей заявке основные силы КА надо отводить теперь уже за Днепр, и далее? А предполье до Днепра оставлять защищать конным партизанам "Давыдова"-Даватора. Ну и начинать всё там взрывать и сжигать ещё с конца 1940 года? В том числе и Кривбас , Одессу, Киев, Минск?
(Добавление)
БЧраз пишет: Теперь о термине "выжженая земля" - я имел ввиду: некий аналог современного "без инвестиций в дорожно-транспортную сеть" + уничтожение "перспективного казарменного фонда".
Вы уже нафантазировали на три расстрельных статьи для того времени. И даже в наше свободно-гласное время Вас надо посадить в одну камеру с Васильевой лет на пять. Чтоб она Вам все мозги финские вынесла своими стихами. 
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 1 июня 2015 — 16:37
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон про записи Тухачевского я весьма подробно и с цитированием давал его записи " из расстрельного подвала" и Вы помниться согласно кивали.
Что касается " приготовлений" к 41-му по " альтернативке":
1. Следует четко понимать, что установив прямую границу с предполагемым агрессором, ты сразу становишся возможным обьектом ВНЕЗАПНОГО нападения.
Это как с огнестрельным оружием: взяв в руки пистолет - будь готов получить пулю с любой стороны. В тех условиях надо было не включать " новые территории" в состав СССР, а создать " пояс стран народной демократии" со всеми атрибутами государственности, вплоть до своих армий. Ведь в более поздние времена ЧССР, ПНР, ВНР, ГДР, Румыния - что входили в состав СССР?Зато они входили в Варшавский договор. Т.е. создавался элементарный буфер и внезапное сухопутное нападение на СССР становилось невозможным.
Что касается Финляндии: Вы что думаете переселить 450 000 человек из " угрожаемых районов" в стране с населением меньше 4 млн. человек - очень простая задача? ( между прочим более 10% всего населения, для СССР того времени прапорционально и будет около 20 млн.) Тем не менее - финны справились!
ПС в вопросе растягивания тыловых коммуникаций наступающего противника важна не ширина колеи, а пропускная способность всей дорожной сети " буфера".
В этом плане " перепад" пропускных способностей до старой границы/ после ст. границы был примерно 5-6 кратным в соторону уменьшения после ст. границы, есно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
