|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 3 , Продолжение |
| |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 18 мая 2015 — 18:59 
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
БЧраз пишет: На самом деле Сталин сделал четкий вывод, что ГЕРМАНИЯ НЕ ГОТОВА к большой войне против СССР в 41-м и спокойно занимался орг. тех. мероприятиями по подготовке СССР к большой войне против Германии.
Сталин особо и не расчитывал на какие-либо предьявы со стороны Гитлера - да разве может слабейший диктатор ( есно по сравнению со Сталиным) что-то предьявлять?
Сначала сделай около 20000 танков, 15000 самолей, полностью переоснасти свою артиллерию, создай солидный боезапас и т.д. и т.п.
Для похода на СССР Гитлеру к тому же понадобятся принципиально новые грузовики-вездеходы ( на манер послевоенных "Уралов"  , танки и бронетранспортеры - амфибии, супермощные вездеходы-тягачи для артиллерии, спец.форма для солдат и т.д.
Не говоря уж о зимних сортах топлива и смазки.
Нет! Германия в 41-м категорически была НЕ ГОТОВА воевать в России даже летом!
Вы решили исправить это дело и мыслить категориями креативного агитпропа. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 мая 2015 — 22:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Наша " бяда" в том, что мы мыслим категориями советского " агитпропа": Vinni пишет: Ни хрена он толком не соблюдал. Ни с Польшей, ни с Финляндией.
(Добавление)
Vinni пишет: Германия якобы предъявила какие то территориальные и экономические претензии. Так может это и не слухи были? (Отредактировано автором: 19 мая 2015 — 17:52) |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| БЧраз |
Отправлено: 19 мая 2015 — 00:18
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
AbollonPolvedersky пишет: Vinni пишет:
Конкретно, это 800 тыс. призванные на сборы. И почти все в западные приграничные округа. Конкретно, это то, что к войне готовились.
Это и все Ваше развертывание?
Вообще-то под "развертыванием" следует понимать:
1. Получение из резерва вооружения и боеприпасов "по штату".
2. Полное развертывание всех тыловых служб до "штатов военного времени".
3. Получение мобилизационного а/тр и тракторов, лошадей и повозок
4. Прием в часть БУСовцев и мобилизованных "тыловых"( водители, погонщики гужевого тр-та, повара, пекари, работники прачечных, типографии, медсанбатов, юристы, техники, врачи и т.д. вплоть до музыкантов военных оркестров).
5. Прикрепление к определенным продовольственным и топливным базам.
И еще много-много чего - вплоть до прибытия специального "расстрельного" взвода ( а как же без "палачей"?). |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 19 мая 2015 — 01:01
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Я Вам говорю что с момента формирования этих корпусов, с июля 1940 года их дивизии там и квартировали, где их застала и война. Потому что их танково-бригадные основы туда вошли в 1939 году и там же и остались используя ещё австро-венгерский казарменный фонд.
Ваш довод о влиянии казарменного фонда на развертывание весьма серьезен.  Вывод напрашивается сам собой: на крена нам Генштаб, если развертыванием руководит "Казарменный Фонд", да еще и австро-венгерский. Вернее его отсутствие.
Они именно там изначально случайно оказались "их дивизии"?
Волкон пишет: ВАУ! 567 нашли что хотели ?
Ну и наболело у Вас, видно, из-за этих ППГГ. Смешали "дом Облонских" с Оболенскими. Давайте только о развертывании на случай нападения немчиков.
Значит, 4 и 8 МК удерживают вместе с СК Самбор и Львов. Это хорошая мысль! МК именно для удержания городов и предназначались. А немчики, конечно, ударят по тому же Львову из Ярослава или Томашева. А кули заморачиваться? От Ярослава до Львова около 100 км, прямо в лоб, по кратчайшему пути и бахнут. Это же их стиль - переть напролом.  Какие клещи, ептыть, какие окружения. Прямая есть кратчайшее расстояние между двумя точками. Уперед! Не думаю, что это был предел статегического мышления наших вояк. Про Томашев-Львов и Ярослав -Львов пришлось записать в ППГГ для отвода глаз. Ведь, если реально подходить к делу обороны, то надо главное внимание обращать на основания выступа и там располагать самые мощные МК. А как же, в таком случае, блин, Краков? Берлин? И далее везде!
Но это так, лирическое отступление. В реале нашему кавказскому танцору помешали австро-венгерские яйца. Или их отсутствие. Что одно и то же.
И с таким казарменным фондом Джугашвили хотел захомутать Европу?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 мая 2015 — 17:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Просто Сталин не учел одного - он своими действиями загнал бесноватого в угол и тому оставалось на выбор два действия. 1. не нападать на СССР и прожить не больше года, ну двух.
Поэтому, осмелюсь предложить нестандартную мыслеформу-это не Сталин загнал Гитлера в угол,а Гитлер его и нас в самый что ни-на есть Сталинград. Поставив СССР на грань жизни и смерти.
Нам же надо было начинать зондировать почву,на предмет вступления в войну, только после того как Гитлер объявил войну США в декабре 1941 года. Причём с обеими сторонами конфликта,оставаясь как можно дольше нейтральными.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: У Вас есть какие-нибудь документы по этим 800 тыс.? AbollonPolvedersky пишет: Ваш довод о влиянии казарменного фонда на развертывание весьма серьезен. Вывод напрашивается сам собой: на крена нам Генштаб, если развертыванием руководит "Казарменный Фонд", да еще и австро-венгерский. Вернее его отсутствие.
Они именно там изначально случайно оказались "их дивизии"?
Казарменный фонд никакого отношения к развёртыванию войск не имеет, он влияет только на дислокацию мирного времени,как те крепости-казармы РИ: -Брест, Гродно, Ковно. И казармы КД и ПД в городах: Вильно, Лида, пресловутый Белосток. Ковель, Луцк, Ровно, Каменец-Подольский. И Австрийские казармы в Галиции: Броды, Львов, Перемышль, Станислав, Самбор,...
(Добавление)
Весьма сомневаюсь что наши военные имели право выгонять из зданий польских гимназий и школ учеников под свои казарменные нужды.
(Добавление)
БЧраз пишет: И еще много-много чего - вплоть до прибытия специального "расстрельного" взвода ( а как же без "палачей"?). AbollonPolvedersky пишет: Значит, 4 и 8 МК удерживают вместе с СК Самбор и Львов. Это хорошая мысль! МК именно для удержания городов и предназначались. А немчики, конечно, ударят по тому же Львову из Ярослава или Томашева. А кули заморачиваться? От Ярослава до Львова около 100 км, прямо в лоб, по кратчайшему пути и бахнут. Это же их стиль - переть напролом. Какие клещи, ептыть, какие окружения. Прямая есть кратчайшее расстояние между двумя точками. Уперед!
Останься на месте 8 мк ,то уже было бы 12 дивизий, всё легче?.
Но по ППГГ в полосу ответственности этих армий прибывали ещё два корпуса: 37 и 49 ск. Это уже с нашей стороны будет в тех выступах и впадинах -18 дивизий. Они конечно попробуют наступать,в немецкое подбрюшье, если в полосе ответственности 5 армии, сложится благоприятная обстановка .
В пользу 6 армии передать 8 мк и совместно с 4 мк, 6, 37 ск нанести удар в промежутке Рава-русского и Струмиловского УРов. Эх... и получится тогда "Сенно №1" или "Гродно №2".
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Ведь, если реально подходить к делу обороны, то надо главное внимание обращать на основания выступа и там располагать самые мощные МК.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: И с таким казарменным фондом Джугашвили хотел захомутать Европу? |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 19 мая 2015 — 20:01
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
БЧраз пишет: Вообще-то под "развертыванием" следует понимать:
1. Получение из резерва вооружения и боеприпасов "по штату".
2. Полное развертывание всех тыловых служб до "штатов военного времени".
3. Получение мобилизационного а/тр и тракторов, лошадей и повозок
4. Прием в часть БУСовцев и мобилизованных "тыловых"( водители, погонщики гужевого тр-та, повара, пекари, работники прачечных, типографии, медсанбатов, юристы, техники, врачи и т.д. вплоть до музыкантов военных оркестров).
5. Прикрепление к определенным продовольственным и топливным базам.
И еще много-много чего - вплоть до прибытия специального "расстрельного" взвода ( а как же без "палачей"?).
Это, так называемое, мобилизационное развертывание. То есть, перевод с мирного на военное "время". Я же пытаюсь выудить у Vinni про оперативное развертывание войск на западном ТВД.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 19 мая 2015 — 20:08
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон пишет: А кто в этом случае мог убить Гитлера,удар молнии?
Существование гитлеровской диктатуры с ее шизофренической системой организации управления армией, экономикой, страной - было ВЫГОДНО Сталину на тот момент, альтернативой "гитлеровскому режиму" мог быть либо "диктат СС", либо "военная хунта" - то и другое могло навести порядок в управлении и Германия могла стать более опасным врагом.
Волкон пишет: Или КА которая на него напала-бы, по Вашему, уже очень скоро? А по нашему,куда ей спешить
С точки зрения Гитлера: почему уже летом 40-го года началась отработка некоторых аспектов плана "Барбаросса" ( а не, скажем, летом 39-го?)?
Почему после переговоров в Берлине с Молотовым в ноябре 40-го отдается указание о форсированной подготовке к "Барбароссе"?
Волкон пишет: Так что даже если гипотетически себе представить,что Сталин взбесился и попёр на Европу сам, в конце 1941 или в начале 1942 годов, то для нас единственной надеждой было бы то, что Гитлер никогда на дойдёт до Сталинграда.
Сталин вообще полагал, что Германия НИКОГДА сама не нападет на СССР.( К слову сказать: покажи все детали похода на Сталинград Вермахтом любому военному эксперту в году так 40-м - каждый сказал, что эта операция изначально была обречена на провал!)
Вспомните сталинское свистящее: "Зачем?"( Германия нападет на СССР), ведь и так мы даем ей все необходимое для продолжения войны на западном фронте ( сырье, металлы, нефть и т.д.)
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Я же пытаюсь выудить у Vinni про оперативное развертывание войск на западном ТВД.
Ну здесь все просто: войска выдвигаются на определенные им рубежи ( либо исходные, либо обороны). К стати, в случае с МК речь могла идти в обоих случаях ( наступления и обороны) об ИСХОДНЫХ рубежах.
ПС: хорошим "маркером" к какой войне готовиться армия ( наступательной или оборонительной) является расположение аэродромов фронтовой авиации относительно "рубежей развертывания" этой армии. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 мая 2015 — 22:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Существование гитлеровской диктатуры с ее шизофренической системой организации управления армией, экономикой, страной - Этот шизрежим с 33 по 39 год, умудрился поднять уровень жизни своих граждан с надцатого на первое место в Европе. AbollonPolvedersky пишет: Так что надо было делать: гнать корпуса к границе, где их бы перемололи или попридержать, В Киевском ОВО половина стрелковых корпусов дислоцируется на новых территориях, остальные на старых . Из 7 мехкорпусов, 4 на новых, 3 на старых. Для армий прикрытия созданы разгрузочные базы и магазины у городов Ковель, Луцк,
Ровно, Львов, Станислав, Стрый .
"Попридержать" половину войска на старой границе означает добровольно дать противнику разбить их легко- поэшелонно. Вам напомнить ,что своё Приграничное сражение 9 июля Юго-западный фронт практически закончил в старых укрепрайонах?
Только благодаря тому, что гнал в западенские области все свои наличные дивизии.. Оттягивая тем самым приход оккупантов на наши -метропольные территории Новороссии.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Что будем снимать, а что оставим? Я предлагаю оставить кальсоны. Так если следовать вашим советам вы уже остались без того и этого. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
