|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Может конкурс замутить? |
| |
grumdas  |
Отправлено: 21 августа 2014 — 18:40 
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014
Откуда: Русский Север
Репутация: 2
|
Alexis пишет: ноя не вижу смысла рассматривать этот абсурд
Да я ж как пример, а не тему для конкурса. Каждый участник берет тему какую придумает. Например, флот Хубилая достиг берегов Японии. Или Мамай победил в Куликовской битве.
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 21 августа 2014 — 18:48
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Alexis пишет: Это где же вы такие обязанности вычитали?
А Вы полагаете, что он должен сам ожидать, когда враг нападёт первым? Т.е. противник нанесёт удар по нашим войскам, по нашим коммуникациям, захватит после этого стратегическую инициативу, но зато руководитель государства будет "весь в белом". Хотя не совсем понятно для чего это нужно, ведь СССР уже исключили из Лиги Наций. Или есть опасение, что мировой пролетариат и, главное, советский народ, осудил бы начало войны с Германией?
Или Вы полагаете, что Вождь ждал пока Германия добьёт Британию и оккупирует её (или, как вариант, Британия заключит с Германией мир и выйдет из войны) и после этих событий ситуация для СССР будет более благоприятной в случае нападения на неё Германии?
Или Вы вообще не считаете, что Германия собиралась воевать с СССР, что её устроили бы те границы, на которые она вышла?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 21 августа 2014 — 19:04
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: А Вы полагаете, что он должен сам ожидать, когда враг нападёт первым? Т.е. противник нанесёт удар по нашим войскам, по нашим коммуникациям, захватит после этого стратегическую инициативу, но зато руководитель государства будет "весь в белом".
(Добавление)
Радист пишет: Или Вы полагаете, что Вождь ждал пока Германия добьёт Британию и оккупирует её
А если по теме, то Сталин готовился к обороне, а не собирался нападать первым. были надежды на то, что в коротких оборонительных боях остановят противника и потом - контрнаступление, акт возмездия. Как тогда говорили - война перейдёт в фазу "на чужой территории и малой кровью". Как видите, не нападать первыми, а дать достойный отпор и потом контрнаступление и война на чужой территории.
Но у нас сие не срослось. Похоже наши генералы были готовы только к прошедшей войне. Уроки Зимней войны и "победное шествие" Гитлера по Европе ничему их не научили. Заигрались.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 21 августа 2014 — 19:14
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Alexis пишет: А настоящий руководитель должен не развязывать войну, а быть готовым дать отпор любому, кто посягнёт на суверенитет его страны. А если руководитель страны, как Вы пишите, сам будет нападать на соседей, то грош - цена такому руководителю. Сталин не был руководителем Вашего типа.
А Германия было "соседом"? По-моему Германия "соседом" стала только после оккупации Польши. До этого момента общих границ не было.
И Гитлер никогда не скрывал, что основной своей миссией считает освобождение Европы от большевизма. Война с Британией ему как раз была не нужна, не ожидал он, что за Польшу вступятся. Главной целью для него был СССР.
Что касается того каким Вождь был руководителем, то чего же Вы не вспомните войну с Финляндией? Или "освобождение" Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 августа 2014 — 23:09
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: По-моему Германия "соседом" стала только после оккупации Польши. До этого момента общих границ не было.
(Добавление)
Радист пишет: Что касается того каким Вождь был руководителем, то чего же Вы не вспомните войну с Финляндией?
Перечитайте дискуссию по Зимней войне.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 22 августа 2014 — 11:07
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Alexis пишет: Но речь то шла о якобы готовящемся нападении Сталин а на Гитлера уже после оккупации Польши, когда Германия стала таки нашим соседом.
Нападение нападению рознь. Вот РИ в 1914 году тоже напала на Германию, но ведь это не был акт агрессии, т.к. она вступила в войну согласно международным договорам, а агрессором считается всё-таки кайзеровская Германия.
ВМВ началась в 1939-м, Германия ясно и недвусмысленно обозначала СССР как своего главное противника, Германия вышла на границы с СССР. О каком добрососедстве и доверии может идти речь? СССР имел все права на превентивный удар.
Alexis пишет: Мы не имели никакого ни морального ни юридического права так поступать.
Я с Вами согласен, но я же Вам напомнил об "освобождениях" на Вашу реплику относительно того, что "Сталин не был таким". Т.е. он не руководствовался ни моральными, ни юридическими нормами, когда считал, что это будет полезно для СССР. А в случае с Германией ни моральных, ни юридических проблем даже и не было. Так чего было ждать?
"Битва за Британию" не закончилась поражением Британии, но вряд ли Вождь ждал момента, когда она всё-таки рухнет под ударами немцев.
Значительно удобнее начинать войну с противником, который вынужден держать держать войска для войны на другом фронте. Значительно удобнее начинать войну, когда у тебя есть союзник, а не воевать в одиночку.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 августа 2014 — 12:47
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: А в случае с Германией ни моральных, ни юридических проблем даже и не было. Так чего было ждать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 22 августа 2014 — 19:51
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Alexis пишет: Нужно было вводить полное развёртывание боевых частей
Так в том-то и дело, что оно производилось. Посмотрите на рост числа дивизий РККА.
Почему наша авиация понесла такие большие потери - потому что слишком близко наши аэродромы находились у границ. И у немцев они тоже максимально близко были у границ, т.к. у Ju-87 не такая уж большая дальность.
Посмотрите на расположение наших мех.корпусов в Белостокском выступе. Очень удобное место для обороны? Все они и попали в котёл. А вот для 1-го удара расположение наоборот выигрышное.
Максимально близко к границе были устроены склады боеприпасов и ГСМ. Где-то читал, что мы потеряли в первые месяцы войны где-то 90% всех наших запасов патронов и снарядов.
В результате немецкого мы прекратили или значительно сократили производство на трёх основных заводах: Харьковском, Сталинградском и Кировском, пришлось срочно эвакуировать промышленность на Восток и там снова налаживать производство. А теперь представьте, что мы ударили бы первыми - тогда этого не пришлось бы делать!
У немцев даже экономика не была переведена на режим военного времени, а у нас это случилось после указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и из учреждений». С 1939 года проводилась скрытая мобилизация (например, здесь можно почитать http://pobeda.krskstate.ru/part1/part1_3
А всё эти курсы ОСАВИАХИМа (по подготовке парашютистов, лётчиков), куда людей направляли просто как комсомольцев, отказаться было нельзя. Сроки подготовки в лётных школах вообще сократили до 3-х месяцев и курсанты после окончания не становились офицерами, а были всего лишь сержантами. Или срочное принятие в серию тяжёлых танков.
Да много чего тут можно отметить, что говорит о том, что Джугашвили к войне готовился серьёзно. Не  он был и не наивный руководитесь.
Alexis пишет: А то немцы готовились к нападению, а мы. как оказалось, не готовились к отражению этого нападения.
Отражать нападение - это значит дать противнику возможность ударить первым. Как тут не готовься, но в этом случае противник получит преимущество и овладеет стратегической инициативой. Если мы знаем, что противник ударит, но лучше ударить первыми на опережение. Имхо, вся трагедия в том, что Гитлер ударил всё-таки раньше. Если бы ударили первыми мы, то и жертв было бы меньше, и Победа бы наступила раньше.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 августа 2014 — 19:58
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: Так в том-то и дело, что оно производилось. Радист пишет: Отражать нападение - это значит дать противнику возможность ударить первым.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 25 августа 2014 — 15:06
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Alexis пишет: Увы, не производилось в должной мере.
А Вы посмотрите на количественный рост численности РККА, рост числа её дивизий, качественно и количественное увеличение танковых и авиационных частей.
Alexis пишет: Но противник не всегда и нападает, если видит что предполагаемый противник готов во всеоружии встретить его. Это Вы сейчас, вооружённые послезнанием уверены что Гитлер в любом случае напал бы на СССР . А вот если бы он видел что его готовы встретить, то, возможно и не напал бы.
Я с Вами согласен, только тогда нужно иметь в виду то обстоятельство, что в случае "готов встретить" войска не располагались бы таким образов, каким они были расположены 22 июня 1941 года. Но если мы предположим, что Генштаб РККА допустил стратегическую ошибку при подобной дислокации, то почему же не последовало ни каких кадровых выводов? До августа 1940-го Генштаб возглавлял Шапошников, после до января 1941 - Мерецков, затем вплоть по июль - Жуков. Это выдающиеся полководцы, и у меня нет ни малейших сомнений, что когда в Белостокский выступ они расположили 10-ю армию ЗапОВО, то имели в виду явно не оборону, а именно наступление, т.к. в случае если противник наносит 1-й удар, то эта армия попадает в окружение.
И теперь возьмите карту сражения на Курском выступе 1943-го. Вот шде наши готовились к обороне: об этом говорит и массированно минирование, и само расположение войск, когда наши основные силы не в выступе находятся, а в глубине и по флангам.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 августа 2014 — 15:10
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: До августа 1940-го Генштаб возглавлял Шапошников, после до января 1941 - Мерецков, затем вплоть по июль - Жуков. Это выдающиеся полководцы, и у меня нет ни малейших сомнений... Выдающимися они стали в годы ВОВ, а перед ней и в начальный период таковыми не являлись. Это очень важно и многие это забывают. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Конкурс » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Конкурс
