Москва, октябрь 41-го: что видно через 75 лет? , Паника в Москве - послесловие.
Стас1973
Отправлено: 8 июля 2017 — 05:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
Вопросы строительства оборонительного рубежа в Горьковской области решались и в ноябре 41-го.
Но степень страха перед немецкими возможностями показывает даже не это, а постановление Саратовского КО № 1 от 29 октября:
Примерно в тот же период было принято решение и по созданию оборонительных рубежей под Сталинградом.
Похожие темы: Москва, октябрь 41-го: что видно через 75 лет?
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Вот отрывок из не совсем мемуаров И.Серова , замнаркома НКВД .
"Москвичи же, по моим наблюдениям, вели себя, как настоящие патриоты, партийные организации районов были организаторами народного ополчения и оборонительных сооружений. Все были собраны, подтянутые, строгие. Приятно было наблюдать. В разговорах иногда только спрашивали: «Как на фронте?» Когда говоришь, что скоро немец побежит, то видно было, какое удовлетворение испытывают.
Находились и подлые трусы, особенно они себя проявили в трудные дни для Москвы октября 17–18 дня. Эти трусы из числа руководителей заводов, кстати сказать, больше евреи, бросили все и устремились в сторону г. Горького.
В горкоме партии нашлись два идиота, которым было поручено отвезти в тыл партдокументы, а они вместо выполнения задания сдали чемоданы с документами в багаж на ж/д станции, а сами подались в Куйбышев. Такую дрянь потом выгнали из партии. Я об этом написал в ЦК. Сталин разозлился, а мне позвонил Попов Г. М. с упреком: «Зачем доложил?».
Пятый пунктик зря отменили...
mischuta69
Отправлено: 8 июля 2017 — 22:06
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Вот автор и непосредственный участник событий , главный резидент НКВД в Москве на случай её захвата немцами. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 8 июля 2017 — 22:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Вот автор и непосредственный участник событий , главный резидент НКВД в Москве на случай её захвата немцами.
Серов Иван Александрович?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 9 июля 2017 — 16:03
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Примерно в тот же период было принято решение и по созданию оборонительных рубежей под Сталинградом.
Т.е. допуск падения Москвы и последующего обвала фронта - с вариантом останова немцев по Волге - был вполне реален для высшего руководства. Тем большее уважение вызывает нахождение ИВС в городе: понятно, что он был бы вывезен в момент входа германских войск на окраины - но тут, как говорится, могли быть возможны "варианты"...
Но и налицо чёткое понимание с его стороны: пока он в городе - шанс есть. Иначе рушится всё - не помогут никакие оборонительные полосы...кстати, их следы остались до сей поры. Спохватились...кое что отмечают памятными знаками - недавно отрыли пару ДОТ на высоком берегу Москвы-реки в парке в Филях. Вот интересно, для чего там протянули целую полосу этих точек - ждали десанты и прикрывали 22-й завод? ----- Se non e vero - e ben trovato!
stanislav1972
Отправлено: 9 июля 2017 — 20:13
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 9.07.2017
Репутация: 1
Вход немцев в Москву означал для них Сталинград на год раньше,операции Красной Армии на флангах советског-германского фронта в ноябре означали призрачную надежду на переброску резервов,на рубеже от химок и одинцово шло развёртывание новых соединений плюс сосредоточение на флангах 2й ,3й танковых армий,Москву ни при каком раскладе сдавать бы не стали,вермахт стал заложником собственной стратегии блицкрига,перепутав фактор внезапности с безрассудством...и наши это знали
Alexis
Отправлено: 9 июля 2017 — 20:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
stanislav1972, приветствую Вас на форуме!
stanislav1972 пишет:
Вход немцев в Москву означал для них Сталинград на год раньше
Как я понимаю, немцев в Москву не пустили бы ни при каких обстоятельствах. И сейчас ещё ярче видна роль в этом дивизии Панфилова и лично комдива.
stanislav1972 пишет:
Москву ни при каком раскладе сдавать бы не стали
Согласен.
stanislav1972 пишет:
вермахт стал заложником собственной стратегии блицкрига,перепутав фактор внезапности с безрассудством...и наши это знали
Да не заложником он стал, а поплатился за свою самоуверенность и стратегические просчёты, хотя армия у них в начале войны была сильная. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
stanislav1972
Отправлено: 9 июля 2017 — 21:24
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 9.07.2017
Репутация: 1
Alexis пишет:
stanislav1972, приветствую Вас на форуме!
stanislav1972 пишет:
Вход немцев в Москву означал для них Сталинград на год раньше
Как я понимаю, немцев в Москву не пустили бы ни при каких обстоятельствах. И сейчас ещё ярче видна роль в этом дивизии Панфилова и лично комдива.
stanislav1972 пишет:
Москву ни при каком раскладе сдавать бы не стали
Согласен.
stanislav1972 пишет:
вермахт стал заложником собственной стратегии блицкрига,перепутав фактор внезапности с безрассудством...и наши это знали
Да не заложником он стал, а поплатился за свою самоуверенность и стратегические просчёты, хотя армия у них в начале войны была сильная.
Также привествую Вас и форумчан!
Не только Панфилова,а его непосредственных начальников-Рокоссовского и Жукова,который дал кучу гаубичной и противотанковой артиллерии,бригаду Катукова
Alexis
Отправлено: 9 июля 2017 — 21:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
stanislav1972 пишет:
Не только Панфилова,а его непосредственных начальников-Рокоссовского и Жукова,который дал кучу гаубичной и противотанковой артиллерии,бригаду Катукова
Вы меня немного не поняли. Я имел ввиду тактику ведения войны по Панфилову и то, чему он учил своих командиров. Помните, к примеру, Барджана Момыш-Улы? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
stanislav1972
Отправлено: 9 июля 2017 — 21:34
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 9.07.2017
Репутация: 1
Alexis пишет:
stanislav1972 пишет:
Не только Панфилова,а его непосредственных начальников-Рокоссовского и Жукова,который дал кучу гаубичной и противотанковой артиллерии,бригаду Катукова
Вы меня немного не поняли. Я имел ввиду тактику ведения войны по Панфилову и то, чему он учил своих командиров. Помните, к примеру, Барджана Момыш-Улы?
Да,конечно
Alexis
Отправлено: 9 июля 2017 — 21:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
stanislav1972 пишет:
Да,конечно
А панфиловская тактика ведения боёв малыми силами с превосходящими силами противника дала свои результаты при обороне Москвы. Панфилов учил своих командиров, что ему не нужно чтобы стояли на смерть. Мёртвый солдат уже не остановит противника. Он учил сражаться не на смерть, а за жизнь. Чтобы снова и снова бить врага. Также постоянно учил своих командиров беречь солдат и заботиться о них. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 10 июля 2017 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. допуск падения Москвы и последующего обвала фронта - с вариантом останова немцев по Волге - был вполне реален для высшего руководства. Тем большее уважение вызывает нахождение ИВС в городе: понятно, что он был бы вывезен в момент входа германских войск на окраины - но тут, как говорится, могли быть возможны "варианты"...
Но и налицо чёткое понимание с его стороны: пока он в городе - шанс есть. Иначе рушится всё - не помогут никакие
Не верил ИВС своим маршал и генерал. И да, только личное присутствие спасло Москву.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
