|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Московская Русь. Реванш. , поход на Золотую Орду 1399-го года |
| |
Alex777  |
Отправлено: 30 октября 2014 — 01:25 
|
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
|
[quote=mi621] Alex777 пишет: Почему абсурд? Хватило у Москвы наглости, хитрости, если угодно подлости, и, как ни крути, ума. Вот и стали "собирателями". Всё закономерно. Хотя, на мой взгляд, географически, Тверь удобнее.
На что хватило ума? Развалить единое владимирское княжество? Абсурд - назвать это собиранием русских земель.
(Добавление)
mi621 пишет: "Вы хотите сказать, что Волжская Булгария = Золотая Орда? "На этот вопрос топикастер не ответил, да и никто другой. Всё остальное вода.
Конечно, от образования Золотой Орды и до основания Сарая ставка Батыя изначально располагалась именно там. Ислам распространился в золотой орде именно из Булгарии ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
|
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 30 октября 2014 — 06:43
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Alex777 пишет: На что хватило ума? Развалить единое владимирское княжество? Абсурд - назвать это собиранием русских земель.
(Добавление)
(Добавление)
Alex777 пишет:
Конечно, от образования Золотой Орды и до основания Сарая ставка Батыя изначально располагалась именно там. Ислам распространился в золотой орде именно из Булгарии
После смерти Александра Невского (1263) Владимир перестал быть резиденцией великих князей. На протяжении XIII века образовались удельные княжества с собственными династиями: Белозерское, Галицко-Дмитровское, Городецкое, Костромское, Московское, Переяславское, Ростовское, Стародубское, Суздальское, Тверское, Углицкое, Юрьевское, Ярославское (всего до 13 княжеств), причём в XIV веке тверские, московские и нижегородско-суздальские князья стали титуловаться «великими». Собственно владимирское великое княжение, включавшее в себя город Владимир с обширной территорией в зоне суздальского ополья и право сбора дани для Орды со всех княжеств Северо-Восточной Руси, кроме великих, получал по ярлыку от ордынского хана один из князей.(Отредактировано автором: 30 октября 2014 — 07:15) |
| |
|
| Alex777 |
Отправлено: 30 октября 2014 — 10:53
|
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
|
[quote=LVZh] Alex777 пишет:
Внимательно прочитайте его биографию. Андрею Киевский престол был уже не нужен, Владимир с его вокняжения стал фактически во главе Руси, оттеснив Киев на вторые роли. Поэтому ему уже и не нужен титул ни Новгородского, ни Киевского князей, т.к. эти земли ему уже подчинялись. Попытки сопротивления регулярно подавлялись силой. Свои дети у него были ещё маленькие, разве что дочь успела достичь совершеннолетия и была им выдана замуж. Так что и на Киевский, и на Новгородский престолы он своих ставленников сажал неоднократно.
ставленниками владимирских князей в Новгороде можно назвать только Юрия Андреевича и Ярослава Всеволодовича, что есть небольшой эпизод в жизни Новгорода того периода, причем второй - будущий князь Киевский. А вот после Ярослава все изменилось, участие Киева и южной Руси в новгородских делах заканчивается.
(Добавление)
mi621 пишет:
После смерти Александра Невского (1263) Владимир перестал быть резиденцией великих князей. На протяжении XIII века образовались удельные княжества с собственными династиями: Белозерское, Галицко-Дмитровское, Городецкое, Костромское, Московское, Переяславское, Ростовское, Стародубское, Суздальское, Тверское, Углицкое, Юрьевское, Ярославское (всего до 13 княжеств), причём в XIV веке тверские, московские и нижегородско-суздальские князья стали титуловаться «великими». Собственно владимирское великое княжение, включавшее в себя город Владимир с обширной территорией в зоне суздальского ополья и право сбора дани для Орды со всех княжеств Северо-Восточной Руси, кроме великих, получал по ярлыку от ордынского хана один из князей.
Абсолютно так. Ярслава признают великим князем и юг (Киев) и восток (Владимир) и север (Новгород), хорошие отношения с западной Русью (один сын Ярослава женится на дочери Галицко-волынского князя, другой на дочери Полоцкого). "Заслугами" Александра Невского можно назвать разрыв отношений северо-востока и юго-запада Руси. Владимирское княжество начинает разваливатсья при детях Александра, но процесс оформился в независимые "великие" княжения благодаря детям Даниила, которые отказываются признавать законного великого князя Михаила Ярославовича.
(Добавление)
Я думаю, что Даниил Галицкий считал Александра Невского ответственным за провал действий против Неврюя, поэтому и прекратил все контакты юго-запада с сверо-востоком. Так же и тверские князья, законные великие князья, считали Даниила Московского виновником поражения Дмитрия Александровича.(Отредактировано автором: 30 октября 2014 — 11:34)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 30 октября 2014 — 17:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Alex777 пишет: Я думаю, что Даниил Галицкий считал Александра Невского ответственным за провал действий против Неврюя, поэтому и прекратил все контакты юго-запада с сверо-востоком. Так же и тверские князья, законные великие князья, считали Даниила Московского виновником поражения Дмитрия Александровича.
Ну это только Ваши предположения. Если бы тверские князья обвиняли во всём Даниила, то они бы не вступали с ним потом в союз против того же Андрея, тем самым признавая его преемником Дмитрия (Даниил считался в этом союзе главным).
Да и Даниил Галицкий не прерывал контактов с Владимиром. Галицкому князю пришлось признать главенство Батыя, как и Ярославу. Вот только владимирцы это сделали добровольно, а Даниила к подчинению принудили. Как показали дальнейшие события, Ярослав оказался более предусмотрителен и из его владений в итоге выросла Россия, а сам Даниил и его потомки постоянно искали помощи у европейцев, в итоге её "нашли" -- Юго-восточная Русь была поделена между несколькими странами и теперь о своих корнях и не вспоминает....
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Alex777 |
Отправлено: 31 октября 2014 — 13:23
|
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
|
LVZh пишет: Как показали дальнейшие события, Ярослав оказался более предусмотрителен и из его владений в итоге выросла Россия, а сам Даниил и его потомки постоянно искали помощи у европейцев, в итоге её "нашли" -- Юго-восточная Русь была поделена между несколькими странами и теперь о своих корнях и не вспоминает....
А почему нужно считать что Россия выросла из владений Ярослава? Как показали дальнейшие события - власть владимирского князя сокращалась от поколения к поколению. Под конец правления Дмитрия Донского под властью владимирского князя оставалась наименьшая территория за всю историю. Только два похода Едигея предотвратили поглощение Москвы Литовским государством (составной частью которого и была южная Русь).(Отредактировано автором: 31 октября 2014 — 13:44)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли. |
| |
|
| Alex777 |
Отправлено: 31 октября 2014 — 13:51
|
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
|
Радист пишет:
Ещё нужно сказать спасибо Тохтамышу что он спас от нашествия Тамерлана.
Тохтамыш от Тамерлана? Едигей был ставленником Тамерлана.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли. |
| |
|
| Alex777 |
Отправлено: 31 октября 2014 — 15:47
|
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
|
Радист пишет:
Тамерлан уже до Ельца дошёл, но пришлось ему поворачивать обратно, чтобы снова разбираться с Тохтамышем.
Поход Тамерлана на Москву более чем сомнителен. Во первых в летописях путаница с датами, например Рогожский летописец говорит о нем под 1398 годом, когда Тамерлан уже давно вернулся в среднюю азию. С другой стороны, зачем ему могла понадобиться Москва? Скорее всего Василий должен был присоединиться к войскам Витовта на Ворскле, но повстречался с послами Едигея и вернулся в Москву.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 31 октября 2014 — 16:26
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Alex777 пишет: С другой стороны, зачем ему могла понадобиться Москва ?
Русь была чуть ли не основным источником доходов для Золотой орды, подпитывая её деньгами и воинами.
Alex777 пишет: Скорее всего Василий должен был присоединиться к войскам Витовта на Ворскле
Если бы победил Витовт, то Москва оказалась бы под его жёстким контролем. А так как раз именно Московское княжество больше всего выиграло от поражения Витовта. Так что я просто не вижу причины, по которой Василий имел бы намерение присоединиться к Витовту.(Отредактировано автором: 31 октября 2014 — 16:27)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alex777 |
Отправлено: 31 октября 2014 — 16:39
|
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
|
Радист пишет:
Русь была чуть ли не основным источником доходов для Золотой орды, подпитывая её деньгами и воинами.
С чего вы это взяли? Основным источником доходов для Золотой Орды была европейская торговля с востоком, которая шла в Геную или Венецию через междуречье Волги и Дона, Крым и Константинополь.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 31 октября 2014 — 17:39
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Alex777 пишет: Основным источником доходов для Золотой Орды была европейская торговля с востоком
У нас с Вами недопонимание. Торговля, без сомнения, это главное - всё-таки конечный пункт ВШП.
Но я имел в виду владения Золотой орды, из который русский улус был наиболее "прибыльным". ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Средние века » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
