Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: ох и мастодонт.
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: Прикалываются.
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »   
> Морские конвои , Конвойные операции в ВМВ
Центурион Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 17:39
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3202
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Стас1973 пишет:
Логика есть. Только согласно этой логике надо относить к потерям тогда и корабли и суда остальных стран, вышедшие из строя по не боевым причинам во время выполнения конвойных операций. Но так почему-то не хотят считать.

Что вы имеете ввиду.
Тирпиц вышел из строя по не боевой причине что ли.
 
email

 Top
> Похожие темы: Морские конвои

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Дневник разведывательно-диверсионной операции

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Провальные операции СпН.
Части СН использются как ударные силы при ведении БД. На них возлагаются важные задачи. Иногда эти операции заканчиваются провалом.

Беломорские петроглифы
наскальные рисунки доисторических людей

Морские кадры перед русско-японской войной
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2013 — 18:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11709
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 Центурион пишет:
Тирпиц вышел из строя по не боевой причине что ли.
Неправильно выразился. Смысл в следующем. Наличие ЛК Марат на Балтике тоже создавало гипотетическую угрозу немецким конвоям на Балтике. Но его потопление ни как не связано с этим фактом. То же и с Тирпицем. Его нахождение в Норвегии создавало гипотетическую угрозу конвоям, но его уничтожение с этим не связано.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 13:28
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3202
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Стас1973 пишет:
Неправильно выразился. Смысл в следующем. Наличие ЛК Марат на Балтике тоже создавало гипотетическую угрозу немецким конвоям на Балтике. Но его потопление ни как не связано с этим фактом. То же и с Тирпицем. Его нахождение в Норвегии создавало гипотетическую угрозу конвоям, но его уничтожение с этим не связано.

Не согласен. Западные союзники видели в нем постоянную угрозу. Из-за этого Британский линейный флот постоянно дежурил в этих водах.
Даже пассивно он участвовал как некий стратегический резерв Кригсмарине.
После вывода из строя (а после уничтожения) Тирпица и уничтожения Шарнхорста баланс сил здесь окончательно изменился.
Вкупе с усовершенствованием противолодочной борьбы удалось кардинально уменьшить потери конвоев.
Кроме того высвободились силы надводного флота Британии, которые были переброшены в Атлантику и Средиземное море, где занялись уничтожением транспортов стран Оси (т.е. продолжили битву за конвои) и оказывали поддержку высадкам во Франции и на Сицилии.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2013 — 17:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11709
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 Центурион пишет:
Не согласен.
Конечно, ваше право. Но Тирпиц за все время нахождения на Севере только дважды выходил на конвои. Мнение наглов о нем, как о перманентной угрозе - это их оправдания в нежелании выделять коробки туда, где они были реально нужны. Простая завеса из группы подлодок загоняла бы его, как в поле мамонта.
Опять же, если так боялись забомбили бы его авиацией еще в 1941 г. Что мешало?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 18:07
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3202
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Стас1973 пишет:
Конечно, ваше право. Но Тирпиц за все время нахождения на Севере только дважды выходил на конвои. Мнение наглов о нем, как о перманентной угрозе - это их оправдания в нежелании выделять коробки туда, где они были реально нужны. Простая завеса из группы подлодок загоняла бы его, как в поле мамонта.
Опять же, если так боялись забомбили бы его авиацией еще в 1941 г. Что мешало?

Ну во-первых он все же выходил. значит - уже участвовал.
Во-вторых. После потопления Бисмарка, Тирпиц никогда не ходил сам, а всегда с эскортом, в т.ч. эсминцев. Так, что простым наскоком подлодок его было непросто взять.
В третьих- бомбили англичане. И неоднократно. Помешало то же, что и Советскому командованию разгромить немцев в 1941 году - недостаточно умелые действия англичан в нападении, вкупе с достаточно умелой обороной ( в данном случае противовоздушной) немцев.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2013 — 18:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11709
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 Центурион пишет:
Ну во-первых он все же выходил. значит - уже участвовал.
При этом второй раз даже не дошел до конвоя. И это примерно на 1000 конвоев, прошедших мимо до момента его потопления. С таким же успехом можно говорить, что советские ЛК угрожали немецким конвоям на Балтике и Черном море. Однако немцы, походу, вообще их не рассматривали как угрозу, при своих минимальных силах.
Не участвовал.
 Центурион пишет:
Во-вторых. После потопления Бисмарка, Тирпиц никогда не ходил сам, а всегда с эскортом, в т.ч. эсминцев. Так, что простым наскоком подлодок его было непросто взять.
То, что это возможно показывает атака Лунина. Если бы оперировала не одна ПЛ, а группа - исход был совсем другой.
 Центурион пишет:
В третьих- бомбили англичане. И неоднократно.
Ага. Единичными самолетами или небольшими группами. Имитировали деятельность.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 19:17
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3202
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Стас1973 пишет:
При этом второй раз даже не дошел до конвоя. И это примерно на 1000 конвоев, прошедших мимо до момента его потопления. С таким же успехом можно говорить, что советские ЛК угрожали немецким конвоям на Балтике и Черном море. Однако немцы, походу, вообще их не рассматривали как угрозу, при своих минимальных силах.
Не участвовал.

Про 1000 конвоев - эт вы подзагнули. Где- то 70 - 80 . Половина в одну строну. Половина - обратно. причем обратно - в основном порожняком.

Что до участия. Статистика, есть статистика. Раз хоть раз стрельнул, значит -участвовал. Другое что КПД - близок к 0.

 Стас1973 пишет:
То, что это возможно показывает атака Лунина. Если бы оперировала не одна ПЛ, а группа - исход был совсем другой.

Ну скажем так. Надводный флот вообще себя плоховато проявил во Второй Мировой. Особенно линейный. Вкупе с затратами на их строительство и обслуживание - КПД у всех необычайно низок. Успехами не могут похвастаться ни немцы, ни наши, ни американцы, ни японцы, ни англичане.
Авиация и подводники, стоящие на порядок меньше сделали на порядок больше.

 Стас1973 пишет:
Ага. Единичными самолетами или небольшими группами. Имитировали деятельность.

Есть такое. Думаю если бы перебросили эдак самолетов 50-70 поближе и под прикрытием истребителей совершали бы налет за налетом, то через сутки Тирпиц уже был бы серьезно поврежден.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2013 — 19:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11709
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 Центурион пишет:
Про 1000 конвоев - эт вы подзагнули. Где- то 70 - 80 . Половина в одну строну. Половина - обратно. причем обратно - в основном порожняком.
Нет. Статистику по конвоям привел выше. Обратно - совсем не порожняком. По грузообороту - примерно равны. Так, что примерно на 1000 конвоев.
 Центурион пишет:
Думаю если бы перебросили эдак самолетов 50-70 поближе и под прикрытием истребителей совершали бы налет за налетом, то через сутки Тирпиц уже был бы серьезно поврежден.
И я про что. В если бы 8-ю воздушную армию пиндосов развернули на Тирпиц - потребовалось бы несколько часов, чтоб там камня на камне осталось
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 19:27
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3202
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Стас1973 пишет:
Нет. Статистику по конвоям привел выше. Обратно - совсем не порожняком. По грузообороту - примерно равны. Так, что примерно на 1000 конвоев.

Неправда. Я цитирую Вас.
За весь период.
В СССР отправлено - 786 судов в 41 конвое.
Из СССР отправлено - 707 судов в 35 конвоях.

 Стас1973 пишет:
И я про что. В если бы 8-ю воздушную армию пиндосов развернули на Тирпиц - потребовалось бы несколько часов, чтоб там камня на камне осталось

Увы и ах.
Интересно, сие бездействие было продиктовано лишь скудоумием, или злым умыслом.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2013 — 19:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11709
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 Центурион пишет:
Неправда. Я цитирую Вас.
Приношу извинение. Был не прав. Цифра в памяти осталась, да не та. Все равно, ну даже 50 конвоев.
 Центурион пишет:
Интересно, сие бездействие было продиктовано лишь скудоумием, или злым умыслом.
Мое мнение таково - наглы ждали результата зпговора против Гитлера и возможности сепаратного заключения мира. В этом случае, наличие германского флота позволяло бросить его в первой линии на СФ СССР. Когда стало ясно, что не срослось - тогда и закончили по быстрому.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 19:53
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3202
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Стас1973 пишет:
Приношу извинение. Был не прав. Цифра в памяти осталась, да не та. Все равно, ну даже 50 конвоев.

Извинения принимаются. Улыбка
Что касается Тирпица, то мне вспоминается старый анекдот про новый 5-этажный Боинг с бассейнами и кинотеатрами. Помните "А теперь, уважаемые пассажиры, пристегнитесь, мы попробуем взлететь.

 Стас1973 пишет:
Мое мнение таково - наглы ждали результата зпговора против Гитлера и возможности сепаратного заключения мира. В этом случае, наличие германского флота позволяло бросить его в первой линии на СФ СССР . Когда стало ясно, что не срослось - тогда и закончили по быстрому.

Ой, нет.
В 1942 году до сепаратного мира было далеко. Скорее наоборот, еще чуть чуть и СССР - рухнет. И тогда- операция "Морской лев". Но Тирпиц -не трогают.
Зато когда наметился перелом в 1943 , сделана первая серьезная попытка потопить Тирпиц с помощью мини подводных лодок.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 февраля 2013 — 03:48
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11709
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 Центурион пишет:
В 1942 году до сепаратного мира было далеко.
Ну да. А кто его трогал? Стоит себе в Норвегии, никому не мешает. В море практически не выходит.
 Центурион пишет:
Зато когда наметился перелом в 1943 , сделана первая серьезная попытка потопить Тирпиц с помощью мини подводных лодок.
Не потопить, а обездвижить или заблокировать выход, без разрушения инфраструктуры ВМБ.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
долговременная огневая точка, лучшие истребители второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Морские конвои"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история