|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Морские конвои , Конвойные операции в ВМВ |
| |
Центурион  |
Отправлено: 20 февраля 2013 — 17:39
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Стас1973 пишет: Логика есть. Только согласно этой логике надо относить к потерям тогда и корабли и суда остальных стран, вышедшие из строя по не боевым причинам во время выполнения конвойных операций. Но так почему-то не хотят считать.
Что вы имеете ввиду.
Тирпиц вышел из строя по не боевой причине что ли.
|
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 21 февраля 2013 — 13:28
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Стас1973 пишет: Неправильно выразился. Смысл в следующем. Наличие ЛК Марат на Балтике тоже создавало гипотетическую угрозу немецким конвоям на Балтике. Но его потопление ни как не связано с этим фактом. То же и с Тирпицем. Его нахождение в Норвегии создавало гипотетическую угрозу конвоям, но его уничтожение с этим не связано.
Не согласен. Западные союзники видели в нем постоянную угрозу. Из-за этого Британский линейный флот постоянно дежурил в этих водах.
Даже пассивно он участвовал как некий стратегический резерв Кригсмарине.
После вывода из строя (а после уничтожения) Тирпица и уничтожения Шарнхорста баланс сил здесь окончательно изменился.
Вкупе с усовершенствованием противолодочной борьбы удалось кардинально уменьшить потери конвоев.
Кроме того высвободились силы надводного флота Британии, которые были переброшены в Атлантику и Средиземное море, где занялись уничтожением транспортов стран Оси (т.е. продолжили битву за конвои) и оказывали поддержку высадкам во Франции и на Сицилии. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 21 февраля 2013 — 18:07
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Стас1973 пишет: Конечно, ваше право. Но Тирпиц за все время нахождения на Севере только дважды выходил на конвои. Мнение наглов о нем, как о перманентной угрозе - это их оправдания в нежелании выделять коробки туда, где они были реально нужны. Простая завеса из группы подлодок загоняла бы его, как в поле мамонта.
Опять же, если так боялись забомбили бы его авиацией еще в 1941 г. Что мешало?
Ну во-первых он все же выходил. значит - уже участвовал.
Во-вторых. После потопления Бисмарка, Тирпиц никогда не ходил сам, а всегда с эскортом, в т.ч. эсминцев. Так, что простым наскоком подлодок его было непросто взять.
В третьих- бомбили англичане. И неоднократно. Помешало то же, что и Советскому командованию разгромить немцев в 1941 году - недостаточно умелые действия англичан в нападении, вкупе с достаточно умелой обороной ( в данном случае противовоздушной) немцев. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 21 февраля 2013 — 18:43
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Центурион пишет: Ну во-первых он все же выходил. значит - уже участвовал. При этом второй раз даже не дошел до конвоя. И это примерно на 1000 конвоев, прошедших мимо до момента его потопления. С таким же успехом можно говорить, что советские ЛК угрожали немецким конвоям на Балтике и Черном море. Однако немцы, походу, вообще их не рассматривали как угрозу, при своих минимальных силах.
Не участвовал.
Центурион пишет: Во-вторых. После потопления Бисмарка, Тирпиц никогда не ходил сам, а всегда с эскортом, в т.ч. эсминцев. Так, что простым наскоком подлодок его было непросто взять. То, что это возможно показывает атака Лунина. Если бы оперировала не одна ПЛ, а группа - исход был совсем другой.
Центурион пишет: В третьих- бомбили англичане. И неоднократно. Ага. Единичными самолетами или небольшими группами. Имитировали деятельность. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 21 февраля 2013 — 19:17
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Стас1973 пишет: При этом второй раз даже не дошел до конвоя. И это примерно на 1000 конвоев, прошедших мимо до момента его потопления. С таким же успехом можно говорить, что советские ЛК угрожали немецким конвоям на Балтике и Черном море. Однако немцы, походу, вообще их не рассматривали как угрозу, при своих минимальных силах.
Не участвовал.
Про 1000 конвоев - эт вы подзагнули. Где- то 70 - 80 . Половина в одну строну. Половина - обратно. причем обратно - в основном порожняком.
Что до участия. Статистика, есть статистика. Раз хоть раз стрельнул, значит -участвовал. Другое что КПД - близок к 0.
Стас1973 пишет: То, что это возможно показывает атака Лунина. Если бы оперировала не одна ПЛ, а группа - исход был совсем другой.
Ну скажем так. Надводный флот вообще себя плоховато проявил во Второй Мировой. Особенно линейный. Вкупе с затратами на их строительство и обслуживание - КПД у всех необычайно низок. Успехами не могут похвастаться ни немцы, ни наши, ни американцы, ни японцы, ни англичане.
Авиация и подводники, стоящие на порядок меньше сделали на порядок больше.
Стас1973 пишет: Ага. Единичными самолетами или небольшими группами. Имитировали деятельность.
Есть такое. Думаю если бы перебросили эдак самолетов 50-70 поближе и под прикрытием истребителей совершали бы налет за налетом, то через сутки Тирпиц уже был бы серьезно поврежден. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 21 февраля 2013 — 19:22
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Центурион пишет: Про 1000 конвоев - эт вы подзагнули. Где- то 70 - 80 . Половина в одну строну. Половина - обратно. причем обратно - в основном порожняком. Нет. Статистику по конвоям привел выше. Обратно - совсем не порожняком. По грузообороту - примерно равны. Так, что примерно на 1000 конвоев.
Центурион пишет: Думаю если бы перебросили эдак самолетов 50-70 поближе и под прикрытием истребителей совершали бы налет за налетом, то через сутки Тирпиц уже был бы серьезно поврежден. И я про что. В если бы 8-ю воздушную армию пиндосов развернули на Тирпиц - потребовалось бы несколько часов, чтоб там камня на камне осталось |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 21 февраля 2013 — 19:27
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Стас1973 пишет: Нет. Статистику по конвоям привел выше. Обратно - совсем не порожняком. По грузообороту - примерно равны. Так, что примерно на 1000 конвоев.
Неправда. Я цитирую Вас.
За весь период.
В СССР отправлено - 786 судов в 41 конвое.
Из СССР отправлено - 707 судов в 35 конвоях.
Стас1973 пишет: И я про что. В если бы 8-ю воздушную армию пиндосов развернули на Тирпиц - потребовалось бы несколько часов, чтоб там камня на камне осталось
Увы и ах.
Интересно, сие бездействие было продиктовано лишь скудоумием, или злым умыслом. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 21 февраля 2013 — 19:45
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Центурион пишет: Неправда. Я цитирую Вас. Приношу извинение. Был не прав. Цифра в памяти осталась, да не та. Все равно, ну даже 50 конвоев.
Центурион пишет: Интересно, сие бездействие было продиктовано лишь скудоумием, или злым умыслом. Мое мнение таково - наглы ждали результата зпговора против Гитлера и возможности сепаратного заключения мира. В этом случае, наличие германского флота позволяло бросить его в первой линии на СФ СССР. Когда стало ясно, что не срослось - тогда и закончили по быстрому. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 21 февраля 2013 — 19:53
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Стас1973 пишет: Приношу извинение. Был не прав. Цифра в памяти осталась, да не та. Все равно, ну даже 50 конвоев.
Извинения принимаются.
Что касается Тирпица, то мне вспоминается старый анекдот про новый 5-этажный Боинг с бассейнами и кинотеатрами. Помните "А теперь, уважаемые пассажиры, пристегнитесь, мы попробуем взлететь.
Стас1973 пишет: Мое мнение таково - наглы ждали результата зпговора против Гитлера и возможности сепаратного заключения мира. В этом случае, наличие германского флота позволяло бросить его в первой линии на СФ СССР . Когда стало ясно, что не срослось - тогда и закончили по быстрому.
Ой, нет.
В 1942 году до сепаратного мира было далеко. Скорее наоборот, еще чуть чуть и СССР - рухнет. И тогда- операция "Морской лев". Но Тирпиц -не трогают.
Зато когда наметился перелом в 1943 , сделана первая серьезная попытка потопить Тирпиц с помощью мини подводных лодок. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 22 февраля 2013 — 03:48
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Центурион пишет: В 1942 году до сепаратного мира было далеко. Ну да. А кто его трогал? Стоит себе в Норвегии, никому не мешает. В море практически не выходит.
Центурион пишет: Зато когда наметился перелом в 1943 , сделана первая серьезная попытка потопить Тирпиц с помощью мини подводных лодок. Не потопить, а обездвижить или заблокировать выход, без разрушения инфраструктуры ВМБ. |
| |
|
|
|
| |
| |