Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? [39] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века

Lew пишет:

каким образом Приложения №№ 15 и 16 к Урокам привели вас к выводу, что главный удар немцев командование РККА ожидало по направлению к Прибалтике?

Вы как к такому выводу пришли: опять по схемам хрустальный шар катали?

лефа ты идиот? Ты специально идиотничаешь и провоцируешь чтоб я стал тебя идиотом называть и меня забанили а ты типа меня победил?)))

ПРИЧЕМ ТУТ ПРИБАЛТИКА вообще??(( На схеме 15 и 16 ДАЖЕ ДЕБИЛУ видно должно быть - ГДЕ ГЛАВНЫЕ силы немцев - ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЛЕСЬЯ!!))

Lew пишет:

по Украине НЕ ЖДАЛ НИКТО главного удара НИКОГДА - среди наших военных ))

неа .. не ждали))

Lew пишет:

в ПЛАНАХ ГШ имено Прибалтика и была - ГЛАВНЫМ направлением в ожидаемом ударе Германии!

ну извини - Белоруссию сразу не прибавил)) А вот Шапошников считал Прибалтику главной в ударе и НЕ ОШИБСЯ)))

Lew пишет:

По второму варианту ожидалось развертывание главных сил германо-польских армий к югу от Полесья. ...Считалось, что удар главных сил противника будет нацелен на Киев....

Отсюда любой человек, обученный воспринимать написанное буквально и не склонный к фантазированию, может сделать вывод, что по словам Захарова накануне войны командование РККА предполагало вероятность наступления главных сил немцев по двум направлениям:

1. севернее Полесья, то есть севернее Полесских болот - Брестская область.
2. к югу от Полесья, то есть на территории Украины.

ну что ты за говнюк то такой) Ну почитай ДАЛЬШЕ чо там Шапошников думал и писал о КОВО как вероятном главном ударе - НЕ БУДЕТ этого и неча его даже рассматривать )))

Lew пишет:

ваши выводы: по Украине НЕ ЖДАЛ НИКТО главного удара НИКОГДА и в ПЛАНАХ ГШ имено Прибалтика и была - ГЛАВНЫМ направлением в ожидаемом ударе Германии - не соответствуют тому, что пишет Захаров.

))) пори чушь и демагогию дальше)))

Шапошников писал - "" для ИДИОТОВ специально - ""Основным, наиболее политически выгодным для Германии, а следовательно, и наиболее вероятным является 1-й вариант ее действий, т.е. с развертыванием главных сил немецкой армии к северу от устья р. Сан. ""
А теперь найди демагог ДАЛЬШЕ ХОТЬ что то по ЭТОМУ варианту - что на Украине надо ждать главный удар - у Шапошникова??))

упс - НЕТ у Ш. - он НЕ СЧИТАЕТ это как вариант в принципе)))

Lew пишет:

Шапошников (по мнению Захарова) склонялся к вероятности варианта 1 и ни про какую Прибалтику не упоминал.

ну читай умник План Ш. ))

"" На Западе

Германия вероятнее всего развернет свои главные силы к северу от устья р. Сан, с тем чтобы из Восточной Пруссии через Литву нанести и развить главный удар в направлении на Ригу, на Ковно и далее на Двинск, Полоцк или на Ковно, Вильно и далее на Минск.

Одновременно необходимо ожидать ударов на фронт Белосток, Брест, с развитием их в направлении Барановичи, Минск."" Подмигивание

))

ВИДИШЬ умник - ГДЕ ГЛАВНЫЕ силы по Ш. надо у немцев Ждать?)))

Слова Захарова ты типа не заметил что я привел - -

Олег К. пишет:

«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.

)))

Lew пишет:

где находится "минское направление"? Это по вашему Прибалтика?

Поэтому забудьте свою ахинею по Прибалтике, и воспринимайте написанное в источниках буквально без вольного фантазирования

пошел ты на хрен со своей прибалтикой))) Я те про ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЛЕСЬЯ показываю а ты как censored

к Прибалтике прицепился )) где ДВЕ ТГ и ударили в итоге)))

Расслабься пацан - ну первым я начал про планы ГШ вс м баранам показывать - ну чо ж поделаешь)))

Lew пишет:

Или может являетесь обладателем мемуаров, написанных Сталиным, где тот пишет что и когда он ожидал-не ожидал?

да мне в принципе на сие нас..рать)))
Я ВИЖУ ФАКТУРУ предвоенных дней что изучаю БОЛЕЕ 10 лет и вижу что делалось))
да я уже понял что вы уже в течение 10 лет катаете по различным текстам один и тот же большой хрустальный шар и через него видите в них то, что никто кроме вас не замечает
А потом свои видЕния оформляете в виде историко-фантастической мукулатуры

ну дык НАПИШИ ты пацан чо нить по теме разведки и чо там тиран думал)))

Lew пишет:

А вариант, что Сталин полагал, что это дезинформация, вы не рассматриваете в принципе, потому что "Сталин не мог так полагать, потому что не мог так полагать никогда"?

исчо раз для дебилосов))

Олег К. пишет:

критерием оценки работы разведки являются не только данные разведки о «вероятном противнике» и потенциальном враге, и фантазии на эту тему от таких вот «историков» – выдумывающих, что там СТАЛИН ДУМАЛ, разглядывающих мизерный процент донесений от РУ ГШ того же, или «Табель» донесений от «Старшины» и «Корсиканца» из сборника документов от 1998 года, выпущеного злобным антисоветчиком Яковлевым, – но и именно, и прежде всего реакция на эти данные Руководителя в Кремле! Который уж точно поболе имел информации о надвигающейся войне и данных от разведки, чем могут представить себе и даже знать о них современные «историки», и который тем более поумнее этих «историков» был.
Увы – ГЛАВНЫЙ критерий оценки работы разведки не то, что она по ВСЕМ каналам соберет и с помоек в том числе, а КАК НА ЭТО РЕАГИРУЕТ Кремль – КАКИЕ МЕРЫ принял СТАЛИН!

ну потешь - раскажи чо там в апреле мае и июне делалось - ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ?)))

Lew пишет:

в Уроках, которые вы всех призываете читать, но сами не прочитали целиком и полностью, написано:

Об этом красноречиво свидетельствуют докладные записки по разведке И. В. Сталину начальника разведуправления Генерального штаба генерал-лейтенанта Ф. И. Голикова, наркома ВМФ адмирала Н. Г. Кузнецова и Л. П. Берии. Приводимые ими выводы противоречили содержанию анализируемых разведывательных документов. Они были сделаны в угоду распространенному в то время в верхах мнению Сталина, что поступающие данные необходимо расценивать «как дезинформацию, исходящую от английских и даже, может быть, германской разведок». К тому же все твердо помнили «мудрое» предначертание: «В 1941 г. Гитлер на нас не нападет».

Доставайте свой хрустальный шар и катайте по тексту Уроков в обратном направлении, авось поможет

а ты умник ВСЕ почитай в уроках ах про разведку и ответь - так чо там было в апреле мае июне и ЗАЧЕМ??)))

Олег К. пишет:

""2.3. СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ НАКАНУНЕ ВОЙНЫ, ГРУППИРОВКА ВОЙСК И СОСТОЯНИЕ ЕЕ ГОТОВНОСТИ НА 22 ИЮНЯ 1941 Г.
Политическое и военное руководство Советского Союза через 11 сут после утверждения Гитлером 18 декабря 1940 г. плана «Барбаросса» располагало данными от разведывательных органов о непосредственной подготовке Германии к войне против СССР. Наркомат обороны и Генеральный штаб с февраля 1941 г. имели данные о формировании трех армейских групп, имеющих целью нанесение удара на Ленинград, Москву, Киев, и о начале переброски сил (до 66 дивизий) к советской
80
границе. Согласно разведсводкам к 20 апреля группировка войск увеличилась до 90 дивизий. В сводках сообщалось также о силах и средствах союзников Германии, сосредоточившихся вдоль западной границы СССР{119}.
В этих условиях Генеральный штаб, получив разрешение Советского правительства, с февраля 1941 г. спланировал и осуществил комплекс мероприятии, преследующих цель подготовить армию и флот к успешному решению задач предстоящей войны.
В непосредственной подготовке и осуществлении стратегического развертывания Вооруженных Сил просматривается три этапа.
На первом этапе (февраль — март) были приняты дополнительные решения и получили дальнейшее развитие мероприятия по реорганизации, техническому переоснащению и организационному укреплению Вооруженных Сил, ускоренному оборудованию ТВД, которые продолжались вплоть до начала войны.
Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения.
На третьем этапе (начало июня — 22 июня 1941 г.) были приняты решения и началось выдвижение вторых эшелонов (резервов) западных приграничных военных округов, а также проведены конкретные мероприятия по повышению боевой готовности войск армий прикрытия (приложения 18).
""
спроси какого нить сетевого «историка» – а знает ли он КАКИЕ-таки меры принимались Сталиным и командованием НКО и ГШ в предвоенные месяцы – он точно начнет нести бред, что – никаких! Таких, как хотелось бы, что их приняли Сталин и военные по «имхо» батанов – всеобщая мобилизация и вывод войск по оперплану ГШ, и по планам прикрытия округов, введенным официально и громогласно с объявлением видимо во всех газетах мира – точно не принималось! А значит и никаких не принималось!
Но тогда появляются неудобные вопросы – а, что тогда делал Сталин и «командование НКО и ОВО» именно в апреле-мае и июне 41-го?
ПОЧЕМУ сами Жуковы называли те же т.н. «сборы» апреля-мая-июня частичной и скрытой, но именно мобилизацией?
ЗАЧЕМ выводились в западные округа армии из внутренних округов, что были армиями Резерва Главного Командования, и выводились по именно Оперплану НКО и ГШ – по директивам ГШ (и Политбюро) – от 13 мая?
С ЧЕГО это 9 июня в кабинете Сталина принимается решение на развертывание по Планами прикрытия западных округов – без ввода самого приказа на выполнение Плана прикрытия формально, без объявления официально полной б.г., «распорядительным порядком» – армий приграничных округов, вывода их 2-х эшелонов, резервов и мехкорпусов этих округов в районы сбора по ПП округов?
ПОЧЕМУ приграничные дивизии этих округов с 11-го и тем более с 18-го июня также выводились по ПП в свои полосы обороны – с приказом не занимать предполья до момента вторжения Германии?!
С КАКОГО перепою ВВС, ПВО округов и флота с 18-го июня приводились в «готовность №2», в повышенную боевую готовность?!
Спрашивать при этом КАК появилось «Сообщение ТАСС от 13 июня», результатом каких событий, какой, и о чем переписки Москвы и Берлина оно стало, и с каким предложением обращались Тимошенко и Жуков к Сталину 11, и 12-13 июня, о чем просили они Сталина – боюсь вообще таких спецов не стоит в принципе…

С КАКОГО перепугу все это делалось-то – ведь Сталин же был обманут Гитлером и его разведкой о нападении на СССР, и о дате нападения на СССР, и Сталин не верил в нападение, и не знал о нем как о скорой, и реальной угрозе вплоть до вечера 21 июня?!
Выходит – чтоб самому напасть «6 июля», что ли?! Или таки - ПОТОМУ ЧТО Ст. ждал нападение таки на лето 41-го и конкретно - на ИЮНЬ??))

Тема закрыта! Продолжение в теме "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2 ".