Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? , Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война
Гот
Отправлено: 30 августа 2021 — 13:03
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Не о том спорите, джентльмены. О направлении главного удара противником никогда невозможно быть даже на 50% уверенными полностью. Можно лишь строить предположения, основываясь на разведданных и общей логике.
Это же касается и времени нанесения удара по СССР.
В общем, всё это досужие разговоры. А факт - цементирование границ УРами. Ещё раз повторюсь, что ПУ-39 - вот что нужно знать о стратегии отражения нападения противника. А всё остальное - лишь фантазии.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
с чего вы решили, что командование РККА предполагало нанесение удара основной группировке на территории Прибалтики, если в упомянутых вами Уроках как раз написано, что сосредоточение главных сил РККА проводилось на территории КОВО?
ПРЯМОЙ ОТВЕТ от вас поступит, или снова всё закончится увиливаниями и посылом идти косить вилами траву на полях отчизны?
Вам в кайф валять что ли?
См. приложение 15 - это и есть план на случай войны - ГДЕ ожидаются главные силы немцев.
А ПОЧЕМУ имено СЕВЕРНЕЕ полесья - по ПРИБАЛТИКЕ и БЕЛОРУССИИ ждали главный удар наши - вояки - читай уроки - и Захарова - ТАМ все написано)) География военная в помощь)))
ПОЧЕМУ при этом СВОИ ГЛАВНЫЕ ставили на Украине - ЮЖНЕЕ Полесья - тоже читай уроки и Захарова ))
Lew пишет:
ГДЕ там по КОВО кто-то ожидал главные силы немцев?
да пожалста:
"Для решения этих задач намечался вариант развертывания на Западе 258 дивизий (в том числе 58 танковых, 30 моторизованных, 7 кавалерийских), 53 артиллерийских полков РГК, 165 авиационных полков. Главные силы в составе 122 дивизий и 91 авиационного полка выделялись Юго-Западному фронту, а Западный фронт получал 45 дивизий, 21 авиационный полк."
"К середине июня 1941 г. в записке по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил предусматривалось первый стратегический эшелон развернуть уже на основе существующих военных округов в составе 4 фронтов (189 дивизий и 2 бригады с учетом войск, расположенных в Крыму), что составляло более 60% всех соединений Красной Армии.
Наиболее сильная группировка предусматривалась в полосе Юго-Западного фронта
маладэц - некоторые наши вояки и навязывали Сталину глупость что главный удар будет по украине )) И этот бред писал сначала Мерецков в окт . 40-го а затем и Жю в его соображения уперто с декабря 40-го по март и май))
а теперь ИЗУЧАЙ приложение 15 - это РАБОЧИЙ план - по коему в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ждали главный удар по ПРИБАЛТИКЕ и БЕЛОРУССИИ))
Разницу понимаешь - между предложением военных некоторых тупых и ТЕМ ЧТО БЫЛО рабочим планом в реальности?))
Lew пишет:
вторы Уроков считают, что при составлении плана ЮЖНЫЙ у командования РККА было мнение, что главные силы немцев будут наносить удар в минском направлении, т.е. по Белоруссии, а не по Прибалтике
)))
чо ты мне с Прибалтикой привязался то))) Я те показываю - ГЛАВНЫЙ удар ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЛЕСЬЯ определялся)) Шапошников считал что при этом главный будет по Прибалтике и там и ударили ДВЕ ТГ немцев ))
Lew пишет:
Приложения 15 и 16 это СХЕМЫ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ, составленные НЕ В ГШ РККА, а кем-то из авторов Уроков непонятно на какую дату и непонятно по каким данным (возможно, что с учетом послезнания).
поржало)))) но - дяденька - ты что ли?((( КАКОЕ на хрен после знание если речь там идет о вариантах еще ОСЕНИ 40-го ??))
читай чудо - тут тебе и замысел и объяснение ПОЧЕМУ наши вояки ТАК хотели воевать))
""В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена (Т.Е. - ЭТО тогда так хотели СДЕЛАТЬ А НЕ ПОСЛЕЗНАНИЕ))) идея создания наступательно-оборонительной группировки.
Основная задача Юго-Западного фронта (6 общевойсковых и конно-механизированная армии, 90 дивизий, 5 танковых бригад и 81 полк авиации) состояла в том, чтобы во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта нанести решительное поражение люблин-сандомирской группировке противника и выйти в дальнейшем на р. Пилица и верхнее течение р. Одер.
Таким образом, главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника , с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз. В основе своей этот замысел следует признать целесообразным. Он позволял в короткие сроки изолировать главного противника от его союзников, что имело важное политическое значение. Наступление на этом направлении проходило бы по слабо подготовленной в оборонительном отношении территории бывшей Польши. Однако [color=red]замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. Как признавал Г. К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.
54 Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных (!!!!!!!)))) сил противника. Данное предположение не учитывало реально складывавшейся обстановки, когда немецкие войска упреждали Красную Армию в стратегическом и оперативном развертывании.
""
Lew пишет:
По ним невозможно точно судить в каком месте командование РККА ожидало нанесение удара главных сил противника, там даже не обозначены предполагаемые направления ударов противника.
А ЭТО И НЕ НАДО - ТУТ РИСОВАТЬ)))
Это - ОБЩАЯ СХЕМА развертывания и ОЖИДАЕМЫЕ силы противника и - где будут его ГЛАВНЫЕ силы)))
Lew пишет:
в нос сунуть цитаты из уроков или от Захарова - про то ГДЕ кто какие силы ждал?))
милейший, вы будете аргументы представлять, или кормить меня обещаниями их представить?
Да, жду с нетерпением прямые цитаты из книги Захарова, где было бы четко написано на каком направлении командование РККА ожидало удар главных сил немцев
как же утомили за эти года балбесы НЕ ЧИТАЮЩИЕ ничего)))
«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было.
Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)
Как видите, Захаров не столько Жукова, сколько еще Мерецкова и обвиняет в том, что тот уже в сентябре 1940 года стал протаскивать идею ответного мощного удара из КОВО притом, что главные силы немцев ожидались именно севернее Припяти – «в оценке возможных действий противника расхождений не было» у Мерецкова с Шапошниковым. Главные силы немцев – что Шапошников, что Мерецков, а потом и Жуков – ждали только и именно севернее Полесья. И с этим вариантом и подошли в нашем ГШ к 22 июня.)))
- Приложение 15 вам в помощь )))
Lew пишет:
Ответ поступит, или опять всё закончится оскорблениями?
вы узбек - как и ИСАЕВ предпочитаете ждать пока вас просветят??))
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 13:53)
Олег К.
Отправлено: 30 августа 2021 — 13:50
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
на каком основании вы делаете вывод, что Сталин ожидал нападение немцев именно в июне?
это и данные разведки и проводимые в апреля мае июне мероприятия)))
пардонте - сапсэм забыл что читать исследования на тему разведки от Мартиросяна вы ж не станете) а уроки вам сложно осилить)))
Мартиросян приводит БОЛЕЕ 130 фактов = данных разведки где идет ИЮНЬ )) и чем ближе к июню тем четче прорисовывалось - 22 июня))
Надеюсь - вы шас покажете БОЛЬШЕ данных на ДРУГИЕ месяцы и дни))) Чтоб ОНИ переывесили цифру в 135 сообщений что нашел Мартиросян по ОТКРЫТЫМ публикациям)) Ведь у ВАС или Исаева что несет бред что на лето 41-го Ст. нападение не ждал аж до 9 июня - есть исследования на эту тему?)))
критерием оценки работы разведки являются не только данные разведки о «вероятном противнике» и потенциальном враге, и фантазии на эту тему от таких вот «историков» – выдумывающих, что там СТАЛИН ДУМАЛ, разглядывающих мизерный процент донесений от РУ ГШ того же, или «Табель» донесений от «Старшины» и «Корсиканца» из сборника документов от 1998 года, выпущеного злобным антисоветчиком Яковлевым, – но и именно, и прежде всего реакция на эти данные Руководителя в Кремле! Который уж точно поболе имел информации о надвигающейся войне и данных от разведки, чем могут представить себе и даже знать о них современные «историки», и который тем более поумнее этих «историков» был.
Увы – ГЛАВНЫЙ критерий оценки работы разведки не то, что она по ВСЕМ каналам соберет и с помоек в том числе, а КАК НА ЭТО РЕАГИРУЕТ Кремль – КАКИЕ МЕРЫ принял СТАЛИН!
и вот чо пишут по этому поводу - НА ПОСЛЕЗНАНИИ))) - уроки:
""2.3. СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ НАКАНУНЕ ВОЙНЫ, ГРУППИРОВКА ВОЙСК И СОСТОЯНИЕ ЕЕ ГОТОВНОСТИ НА 22 ИЮНЯ 1941 Г.
Политическое и военное руководство Советского Союза через 11 сут после утверждения Гитлером 18 декабря 1940 г. плана «Барбаросса» располагало данными от разведывательных органов о непосредственной подготовке Германии к войне против СССР. Наркомат обороны и Генеральный штаб с февраля 1941 г. имели данные о формировании трех армейских групп, имеющих целью нанесение удара на Ленинград, Москву, Киев, и о начале переброски сил (до 66 дивизий) к советской
80
границе. Согласно разведсводкам к 20 апреля группировка войск увеличилась до 90 дивизий. В сводках сообщалось также о силах и средствах союзников Германии, сосредоточившихся вдоль западной границы СССР{119}.
В этих условиях Генеральный штаб, получив разрешение Советского правительства, с февраля 1941 г. спланировал и осуществил комплекс мероприятии, преследующих цель подготовить армию и флот к успешному решению задач предстоящей войны.
В непосредственной подготовке и осуществлении стратегического развертывания Вооруженных Сил просматривается три этапа.
На первом этапе (февраль — март) были приняты дополнительные решения и получили дальнейшее развитие мероприятия по реорганизации, техническому переоснащению и организационному укреплению Вооруженных Сил, ускоренному оборудованию ТВД, которые продолжались вплоть до начала войны.
Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения.
На третьем этапе (начало июня — 22 июня 1941 г.) были приняты решения и началось выдвижение вторых эшелонов (резервов) западных приграничных военных округов, а также проведены конкретные мероприятия по повышению боевой готовности войск армий прикрытия (приложения 18).
""
спроси какого нить сетевого «историка» – а знает ли он КАКИЕ-таки меры принимались Сталиным и командованием НКО и ГШ в предвоенные месяцы – он точно начнет нести бред, что – никаких! Таких, как хотелось бы, что их приняли Сталин и военные по «имхо» батанов – всеобщая мобилизация и вывод войск по оперплану ГШ, и по планам прикрытия округов, введенным официально и громогласно с объявлением видимо во всех газетах мира – точно не принималось! А значит и никаких не принималось!
Но тогда появляются неудобные вопросы – а, что тогда делал Сталин и «командование НКО и ОВО» именно в апреле-мае и июне 41-го?
ПОЧЕМУ сами Жуковы называли те же т.н. «сборы» апреля-мая-июня частичной и скрытой, но именно мобилизацией?
ЗАЧЕМ выводились в западные округа армии из внутренних округов, что были армиями Резерва Главного Командования, и выводились по именно Оперплану НКО и ГШ – по директивам ГШ (и Политбюро) – от 13 мая?
С ЧЕГО это 9 июня в кабинете Сталина принимается решение на развертывание по Планами прикрытия западных округов – без ввода самого приказа на выполнение Плана прикрытия формально, без объявления официально полной б.г., «распорядительным порядком» – армий приграничных округов, вывода их 2-х эшелонов, резервов и мехкорпусов этих округов в районы сбора по ПП округов?
ПОЧЕМУ приграничные дивизии этих округов с 11-го и тем более с 18-го июня также выводились по ПП в свои полосы обороны – с приказом не занимать предполья до момента вторжения Германии?!
С КАКОГО перепою ВВС, ПВО округов и флота с 18-го июня приводились в «готовность №2», в повышенную боевую готовность?!
Спрашивать при этом КАК появилось «Сообщение ТАСС от 13 июня», результатом каких событий, какой, и о чем переписки Москвы и Берлина оно стало, и с каким предложением обращались Тимошенко и Жуков к Сталину 11, и 12-13 июня, о чем просили они Сталина – боюсь вообще таких спецов не стоит в принципе…
С КАКОГО перепугу все это делалось-то – ведь Сталин же был обманут Гитлером и его разведкой о нападении на СССР, и о дате нападения на СССР, и Сталин не верил в нападение, и не знал о нем как о скорой, и реальной угрозе вплоть до вечера 21 июня?!
Выходит – чтоб самому напасть «6 июля», что ли?! Или таки - ПОТОМУ ЧТО Ст. ждал нападение таки на лето 41-го и конкретно - на ИЮНЬ??))
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Олег К.
Отправлено: 30 августа 2021 — 13:58
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
Или может являетесь обладателем мемуаров, написанных Сталиным, где тот пишет что и когда он ожидал-не ожидал?
да мне в принципе на сие нас..рать)))
Я ВИЖУ ФАКТУРУ предвоенных дней что изучаю БОЛЕЕ 10 лет и вижу что делалось))
Но вы могете и дальше как резун или Леха Исаев нести чушь и дальше что нападение на лето 41-го Ст. не ждал и в него не верил)))
Дункан
Отправлено: 30 августа 2021 — 14:46
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Олег К. пишет:
поржало)))) Пакет это просто пакет с задачей для части на выдвижение в какой то район...
Как же тяжело с вами.Читайте выше.Простыми словами: если вы хотите оборонятся,в округе составляется ПЛАН ОБОРОНЫ округа.Он лежит в штабе округа.Потом на основе этого ПЛАНА ОБОРОНЫ,войсковые подразделения округа составляют множество маленьких планчиков,на основе этих планчиков дежурному по части ,каждого этого подразделения, выдаются ПАКЕТЫ,запечатанные.Никто не имеет права вскрыть их и посмотреть ,что там написано,если дежурный по части потеряет этот пакет его расстреляют.
Когда начинается предвоенная обстановка из Москвы приходит сигнал о приведении всех частей округа в полную боевую готовность.Их тоже несколько степеней.
Только ,тогда дежурный по части вскрывает ОПРЕДЕЛЕННЫЙ пакет(забыл сказать что их м.б. несколько разных в нормальной войсковой части), и ему не надо думать ,что ему делать,там все расписано по минутам, что ему и другим подразделениям этой части надо делать дальше на основании либо плана обороны округа,либо плана нападения уже фронта,либо нечто среднее.
Если это оборонительная война ,подразделения выдвигаются на заранее подготовленные рубежи обороны.
Дежурный по части по получении сигнала о БГ не должен посылать солдата за командиром части,как описано в книге Ростислава Алиева ппр Брестскую крепость,.это вообще третье дело.Он прежде всего должен вскрыть этот пакет.
Если дежурный "Брестской крепости "" посылал за командиром части,значит у него не было никакого пакета и он не знал что ему делать(там же описывается и совещание командиров ,которые совещаются что им делать и звонят Павлову спрашивают это).
Теперь дальше.План прикрытия тоже бывает для оборонительной войны и для наступательной.Пакеты соотв. разные .Понимаете ? РАЗНЫЕ должны быть.
Приведенный выше План прикрытия же был,только для наступательной войны.Об обороне в Генштабе ,никто и не думал .Понимаете?Не было плана прикрытия для оборонительной войны.Решили сразу с хода в ответ на наступление,сами наступать,думали немцы дадут им время занять наступательные позиции.
Олег К. пишет:
Если вы нападать будете сами первым то пакеты не нужны никому))
Почему?
Олег К. пишет:
вопросы Покровского - на вопрос № 1 - про планы обороны?))
Какой еще ПЛАН ОБОРОНЫ ? Просвятите,дайте скан
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 15:06)
Lew
Отправлено: 30 августа 2021 — 15:33
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
Вам в кайф валять что ли?
См. приложение 15 - это и есть план на случай войны - ГДЕ ожидаются главные силы немцев.
Ну всё, пошёл в демагогию - всё как обычно: читайте это, читайте то, читайте другое.
Второй раз задаю вам всё тот же вопрос: каким образом Приложения №№ 15 и 16 к Урокам привели вас к выводу, что главный удар немцев командование РККА ожидало по направлению к Прибалтике?
Вы как к такому выводу пришли: опять по схемам хрустальный шар катали?
Олег К. пишет:
чо ты мне с Прибалтикой привязался то))) Я те показываю - ГЛАВНЫЙ удар ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЛЕСЬЯ определялся)) Шапошников считал что при этом главный будет по Прибалтике
Олег К как обычно переобувается на ходу
ОК, теперь вспоминаем ваши утверждения:
Олег К. пишет:
по Украине НЕ ЖДАЛ НИКТО главного удара НИКОГДА - среди наших военных ))
Олег К. пишет:
потому что в ПЛАНАХ ГШ имено Прибалтика и была - ГЛАВНЫМ направлением в ожидаемом ударе Германии!
Теперь открываем источник, которым вы меня упорно призываете воспользоваться - Захаров М. В. Генеральный штаб в предвоенные годы, и там читаем:
Далее в докладе рассматривались планы возможного развертывания главных сил вероятных противников Советского Союза на его Западном и Восточном театрах войны.
Предполагаемые действия противника на нашем Западном театре войны (для него Восточный) были представлены в двух вариантах. Первый вариант (Б. М. Шапошников отдавал ему предпочтение, считал основным, решающим) предусматривал развертывание главных сил германо-польских армий севернее Полесья....
...По второму варианту ожидалось развертывание главных сил германо-польских армий к югу от Полесья. ...Считалось, что удар главных сил противника будет нацелен на Киев....
Отсюда любой человек, обученный воспринимать написанное буквально и не склонный к фантазированию, может сделать вывод, что по словам Захарова накануне войны командование РККА предполагало вероятность наступления главных сил немцев по двум направлениям:
1. севернее Полесья, то есть севернее Полесских болот - Брестская область.
2. к югу от Полесья, то есть на территории Украины.
Отсюда совершенно очевидно, что ваши выводы: по Украине НЕ ЖДАЛ НИКТО главного удара НИКОГДА и в ПЛАНАХ ГШ имено Прибалтика и была - ГЛАВНЫМ направлением в ожидаемом ударе Германии - не соответствуют тому, что пишет Захаров.
Соответственно Шапошников (по мнению Захарова) склонялся к вероятности варианта 1 и ни про какую Прибалтику не упоминал.
А в Уроках, которые вы меня призываете изучать, но сами нихрена не понимаете, прямо написано:
"Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. Как признавал Г. К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора. Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника.
Вы знаете где находится "минское направление"? Это по вашему Прибалтика?
Поэтому забудьте свою ахинею по Прибалтике, и воспринимайте написанное в источниках буквально без вольного фантазирования
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 16:18)
Lew
Отправлено: 30 августа 2021 — 15:49
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
Lew пишет:
Или может являетесь обладателем мемуаров, написанных Сталиным, где тот пишет что и когда он ожидал-не ожидал?
да мне в принципе на сие нас..рать))) Я ВИЖУ ФАКТУРУ предвоенных дней что изучаю БОЛЕЕ 10 лет и вижу что делалось))
да я уже понял что вы уже в течение 10 лет катаете по различным текстам один и тот же большой хрустальный шар и через него видите в них то, что никто кроме вас не замечает
А потом свои видЕния оформляете в виде историко-фантастической мукулатуры
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 15:51)
Табель
Отправлено: 30 августа 2021 — 15:50
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
принимается решение на развертывание по Планами прикрытия западных округов – без ввода самого приказа на выполнение Плана прикрытия формально
-Мы тут решили План прикрытия выполнить.Но выполнять его формально не будем. Ясно?
- Не понял, товарищ Сталин. Выполнять План формально? Или формально не выполнять?
-Выполняйте с ограничениями.
Правильно. Если выполнять план прикрытия полностью, то наша авиация в первый час должна разбомбить аэродромы противника между прочим. А запасного плана прикрытия без таких безобразий и мобилизации нет. Не подумали.
Конечно Черчилль в своих мемуарах немного не прав. Он пишет, что Сталин до 22 июня смотрел на развертывание Барбаросса как кролик смотрит на удава...
На самом деле Сталин под нажимом реальности принимал кое какие меры. Все эти мероприятия кстати Вами изложены. Очевидно. что вождь считал их достаточной страховкой от всяких неожиданностей. Именно так этот паллиатив ( не исчерпывающее, временное решение, полумера, закрывающее, как «плащ», саму проблему) и должен рассматриваться. Все в духе вождя.
- Не доверяйте Сталину. Он устроит очередной гнилой компромисс и умоет руки..
Так Ленин говорил Троцкому....
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 15:51)
Lew
Отправлено: 30 августа 2021 — 15:56
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
Lew пишет:
на каком основании вы делаете вывод, что Сталин ожидал нападение немцев именно в июне?
это и данные разведки и проводимые в апреля мае июне мероприятия))
Очередное проявление абсурдной логики:
"Мартиросян приводит БОЛЕЕ 130 фактов = данных разведки где идет ИЮНЬ, и это убедительно доказывает, что Сталин был точно уверен, что война начнется именно в июне".
Бред скачет верхом на бреде и бредом погоняет
А вариант, что Сталин полагал, что это дезинформация, вы не рассматриваете в принципе, потому что "Сталин не мог так полагать, потому что не мог так полагать никогда"?
Даже в Уроках, которые вы всех призываете читать, но сами не прочитали целиком и полностью, написано:
Об этом красноречиво свидетельствуют докладные записки по разведке И. В. Сталину начальника разведуправления Генерального штаба генерал-лейтенанта Ф. И. Голикова, наркома ВМФ адмирала Н. Г. Кузнецова и Л. П. Берии. Приводимые ими выводы противоречили содержанию анализируемых разведывательных документов. Они были сделаны в угоду распространенному в то время в верхах мнению Сталина, что поступающие данные необходимо расценивать «как дезинформацию, исходящую от английских и даже, может быть, германской разведок». К тому же все твердо помнили «мудрое» предначертание: «В 1941 г. Гитлер на нас не нападет».
Доставайте свой хрустальный шар и катайте по тексту Уроков в обратном направлении, авось поможет
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 16:04)
Табель
Отправлено: 30 августа 2021 — 16:17
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Lew пишет:
Как признавал Г. К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.
Что же это за "характер удара"?
Четверть танков вермахта прижимает наши войска в Прибалтике к морю. Окружение и разгром.
Половина танков вермахта соединяются восточнее Минска. Окружение и разгром.
Последняя четверть танков вермахта во взаимодействии с пехотой окружает Кирпоноса западнее Киева. Разгром.
Вот такой замысел.
Каков наш замысел?
Половина танков РККА отсекает Германию от ее союзников на Балканах наступлением в южной Польше. Вторая половина танков РККА сдерживает удар немцев на Минск.
Почувствуйте разницу в уровне планирования....
Олег К.
Отправлено: 30 августа 2021 — 16:34
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Дункан пишет:
Когда начинается предвоенная обстановка из Москвы приходит сигнал о приведении всех частей округа в полную боевую готовность.Их тоже несколько степеней.
Только ,тогда дежурный по части вскрывает ОПРЕДЕЛЕННЫЙ паке
я так понимая в армии вы не служили но типа все про нее знаете))) При вводе б..г пакеты не вскрывают)))
Дункан пишет:
План прикрытия тоже бывает для оборонительной войны и для наступательной.Пакеты соотв. разные .Понимаете ? РАЗНЫЕ должны быть.
майские - а других вы не видели точно в глаза - были имено оборонительными))
Но ПП это ПП - и пакеты для приграничной сд один черт будут те же - выйти в свой район и занять оборону на границе))) в том районе что она готовила с осени 40-го- изучайте ответ комдива Зашибалова - как это было)))
хотите скину в ворде двухтомник чекунова пишу исключительно по памяти??))) я эти ответы с 2012 года еще изучаю - в полном виде)))
Дункан пишет:
Не было плана прикрытия для оборонительной войны.Решили сразу с хода в ответ на наступление,сами наступать,думали немцы дадут им время занять наступательные позиции.
маладэц)) Я ЭТО пишу более 10 лет как)))
Дункан пишет:
Если вы нападать будете сами первым то пакеты не нужны никому))
Почему?
а зачем??))
Дункан пишет:
вопросы Покровского - на вопрос № 1 - про планы обороны?))
Какой еще ПЛАН ОБОРОНЫ ? Просвятите,дайте скан
вам скинуть в ворде двухтомник Чекунова по этим вопросам-ответам?))
давайте почту)) (Добавление)
Табель пишет:
Каков наш замысел?
Половина танков РККА отсекает Германию от ее союзников на Балканах наступлением в южной Польше. Вторая половина танков РККА сдерживает удар немцев на Минск.
Почувствуйте разницу в уровне планирования....
вот такие вот у нас стратеги были))) гении одно слово...
Дункан
Отправлено: 30 августа 2021 — 16:40
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Олег К. пишет:
в армии вы не служили но типа все про нее знаете))
А вы в каком полку служили ?
Олег К. пишет:
вам скинуть в ворде двухтомник Чекунова по этим вопросам-ответам?
А вам сборник сочинений Сталина ?Прошу представить ,конкретный План Обороны округа,а не сочинения такого же пиз----ла .как вы.
Олег К. пишет:
а зачем??))
Что бы занять позициии для нападения,а не для обороны.Они будут в разных местах
Олег К. пишет:
При вводе б..г пакеты не вскрывают)))
а зачем б,,,г куда -то вводить ?Какой БГ ? (Добавление)
Еще раз,для тех ,кто в бронетранспортере.
В ВС СССР существовало 4 степени боевой готовности:
Постоянная — представляла собой обычное повседневное функционирование воинских частей и соединений в мирное время, занятых боевой подготовкой и организацией непосредственного охранения, гарнизонной и караульной службы.
Повышенная — характеризуется следующими мероприятиями: полный сбор личного состава, доукомплектация личного состава, проверка состояния техники и вооружений, занятия по боевому слаживанию, подготовка к передислокации, подготовка материальных резервов и транспорта.
Военная опасность — мероприятия, проводимые после объявления боевой тревоги: выезд формирований в район сосредоточения, получение провизии и средств связи, боеприпасов и средств защиты, организация сторожевого охранения. Полная — выдвижение войск на позиции, получение боевых задач, развёртывание огневых средств, организация комендантской службы и боевого охранения.
Вопрос : кто им скажет на какие позиции им выдвигаться?
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 16:42)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
валять что ли? 
