Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? , Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война
Гот
Отправлено: 26 августа 2021 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Дункан пишет:
А почему во время Курской битвы изменило?
Я уже показывал на примере Выборгского УРа как изменился подход к созданию УРов. Кроме того, строить УР на каком-то конкретном участке - это одно, а строить "Великую китайскую стену в железобетоне" - это другое.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Гот пишет:
строить "Великую китайскую стену в железобетоне" - это другое.
Почитал ,я тут все и решил,что очень неудобно и нечитабельно,авторам вначале надо компоновать свои точки зрения в отдельные "Тематические статьи",а потом уже начинать дискуссии,каждый раз отсылая своих оппонентов к ним.
(Отредактировано автором: 26 августа 2021 — 18:33)
Гот
Отправлено: 26 августа 2021 — 18:42
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Дункан пишет:
авторам вначале надо компоновать свои точки зрения в отдельные "Тематические статьи",а потом уже начинать дискуссии,каждый раз отсылая своих оппонентов к ним.
Я высказывал свою точку зрения по поводу причин катастрофы 1941г в теме по Исаеву. Я высказал предположение, что причина лежит в принятии в 1928г концепции "великой китайской стены". Именно эта стена была призвана дать фору РККА в две недели как развёртывания, проведения мобилизации и перегруппировки для нанесения контрударов по группировкам противника, скованных в попытках прорвать "стену". Проблема в том, что очень мало исторических документов по истории принятия концепции "великой китайской стены" Сталиным и высшим военно-политическим руководством. Нет документов как обсуждалась эта концепция, как его создателю удалось убедить Сталина в её осуществимости и т.д. Неизвестно были ли иные точки зрения и кто их отстаивал.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Дункан
Отправлено: 26 августа 2021 — 18:44
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Гот пишет:
Я высказал предположение, что причина лежит в принятии в 1928г концепции "великой китайской стены".
Скомпонуйте все и дайте в одной статье с обязательными выводами и предолжениями.Тогда и ясна будет ваша точка зрения.
Хотя эта стена --линия Сталина,тогда лежала глубоко в тылу,что говорит о неактуальности ваших идей.
(Отредактировано автором: 26 августа 2021 — 18:46)
Гот
Отправлено: 26 августа 2021 — 19:23
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Дункан пишет:
Хотя эта стена --линия Сталина,тогда лежала глубоко в тылу,что говорит о неактуальности ваших идей.
Лишь часть Линии Сталина" оказалась в тылу после 1939-40гг, а большая её часть осталась там, где и была. кроме того, строительство "линии Молотова" - это продолжении той же стратегии.
Дункан
Отправлено: 26 августа 2021 — 19:48
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Гот пишет:
строительство "линии Молотова" - это продолжении той же стратегии.
Начали, да бросили,построено только на двадцать процентов и если внимательно изучить "План Гроза" ген.Василевского ,то видно ,что для защиты флангов наступавших войск. (Добавление)
Гот пишет:
лишь часть Линии Сталина" оказалась в тылу после 1939-40гг,
какая осталась?
(Отредактировано автором: 26 августа 2021 — 19:49)
Гот
Отправлено: 27 августа 2021 — 17:07
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Дункан пишет:
Начали, да бросили
Строили очень интенсивно до самого последнего момента. Все инженерные батальоны РККА были прошены на это строительство. Плюс организовывалось и местное населения для строительных работ. Это была гигантская стройка.
Дункан пишет:
какая осталась?
"Линия Сталина" и "Линия Молотова" - это чисто условные названия. Линия Молотова- это новые УРы, которые строились после "освободительных походов" 1930-40гг, плюс УРы "Линии Сталина" там, где граница СССР не изменилась.
Дункан
Отправлено: 27 августа 2021 — 20:53
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Гот пишет:
Все инженерные батальоны РККА были прошены на это строительство
26 июня 1940 года советское военное руководство приняло решение о начале строительства новой линии укреплений. В последствии её назвали линией Молотова. Это, конечно же, было неофициальное название, но в исторической литературе оно закрепилось. Эта линии строилась не для замены линии Сталина. Линия Молотова строилась прямо на границе, повторяя все ее изгибы. Все её доты были видны германским пограничникам. Доты строились в одну линию. На ней не было тыловых позиций. Подходы к дотам не прикрывались препятствиями и минами. В старых дотах броневые листы были толщиной по 350 мм, а в новых – всего по 200мм. Новые доты не маскировались, и строились на глазах у противника, поэтому немцы, благодаря только одному визуальному наблюдению, могли изучить любой дот до мельчайших деталей. Доты не могли вести круговую оборону. Огонь из их амбразур можно было вести только в сторону германской границы. Доты не могли прикрывать друг друга фланговым огнем и не могли вести огонь по солдатам противника, пробравшимся в тыл. Бетонные стены и перекрытия дотов были слишком тонкими и не могли выдержать длительный артиллерийский обстрел. Тяжелые бомбы могли легко пробить их железобетонные перекрытия. Сверху на доты не насыпали ни грунт, ни камень. Стены дотов не прикрывались грудами валунов. А ведь старые доты на линии Сталина имели сверху потолочного перекрытия, слой из грунта и камней в несколько метров, а насыпи из валунов прикрывали их стены от прямых попаданий снарядов . Почему на линии Молотова все укрепления строились совершенно иначе, чем на линии Сталина? Потому что линия Молотова предназначалась для поддержки собственного наступления. При собственном нападении из этих дотов можно было поддерживать огнем свои наступающие войска. Это лучше, чем вести огонь с открытых позиций.
Доты расположены в одну линию на самом краю границы, сзади них нет других дотов – это и не нужно. При собственном наступлении каждый дот в глубине своей территории будет обречен на бездействие.
Доты имеют тонкие стены и перекрытия, а сверху не насыпаны ни грунт, ни камни. Если война начнется собственным нападением, то наши войска быстро уйдут вперед, и доты линии Молотова не будут подвергаться длительному артобстрелу. В этом случае доты могут обойтись без насыпей на перекрытиях.
Доты не могут прикрывать друг друга фланговым огнем – не беда, наши войска пойдут в наступление, а не вражеские. Доты будут поддерживать огнем наступающих, а не друг друга.
Доты не замаскированы. Это хорошо. Пусть противник их видит, и думает, что мы готовимся к обороне.
Перед дотами нет препятствий, заграждений и минных полей, значит, не будет помех нашим наступающим войскам.
После войны советские историки придумали оправдание: линию Молотова строили взамен линии Сталина, но построить не успели. Таким образом, они хотят внушить людям, что к поражению в 1941 году привели просчеты командования, мол, не успели построить новые укрепления до гитлеровского нападения. Опоздали мол.
Этот довод не выдерживает никакой критики. Советское руководство начало уничтожать линию Сталина в 1939 году. При этом еще даже не было принято решение о строительстве новой линии. Если бы линию Молотова строили взамен линии Сталина, то решение в отношении обеих линий приняли бы одновременно.
Линию Молотова решили строить 26 июня 1940 года. Напомню, что 24 июня 1940 года Франция подписала свою капитуляцию, а 25 июня договор о перемирии вступил в силу. Франция разбита, Гитлер устремил свой взгляд на Англию и Северную Африку. В этот момент и было принято решение о строительстве новой линии укреплений.
Кстати, точно такие же укрепления советские военные строители начали строить на турецкой и иранской границах.
(Отредактировано автором: 27 августа 2021 — 21:01)
alexeybo
Отправлено: 27 августа 2021 — 21:54
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Дункан пишет:
Потому что линия Молотова предназначалась для поддержки собственного наступления. При собственном нападении из этих дотов можно было поддерживать огнем свои наступающие войска. Это лучше, чем вести огонь с открытых позиций.
Много ерунды, но эта особенно бросается в глаза.
Дункан, посмотрите чем были вооружены ДОТы, какие тактико-технические данные у этого вооружения, какое количество орудий было в ДОТах и на каком фронте они располагались. Все это покажет Вам более чем скромные возможности "поддержки огнем своих наступающих войск".
Гот
Отправлено: 27 августа 2021 — 23:07
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Дункан Если вас интересует тема УРов, то рекомендую посетить ЭТОТ ресурс. Речь шла именно о постройке "Великой китайской стены". Вы представляете сколько высокопрочного цемента, арматуры, древесины и т.п. шло в эту стройку.
А вот статья про вооружение ДОТов https://by-brest-forts.livejournal.com/2799.html
Если бы речь шла просто об огневой поддержки наступления, то на фига было бы тратить огромные ресурсы на "железобетон".
Дункан
Отправлено: 27 августа 2021 — 23:23
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Гот пишет:
Вы представляете сколько высокопрочного цемента, арматуры, древесины и т.п. шло в эту стройку.
В любом случае немцы прошли эти укрепления и не заметили.Кто виноват ?
alexeybo
Отправлено: 28 августа 2021 — 10:04
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Дункан пишет:
В любом случае немцы прошли эти укрепления и не заметили.Кто виноват ?
Время виновато.
Насколько помнится, строить Линию Молотова стали в 1940 году. Всего в линии Молотова должны были построить что-то около 5200 объектов. Третью очередь планировали завершать в 1945 году. В первую очередь планировали построить что-то около 2500 объектов, а на начало войны построили только 800 с лишним. Но кроме постройки их надо было еще оборудовать и вооружить. А это со всеми построенными сделать не успели. Потому и обваловки ДОТов не было, что работы не завершены были, а не потому как так "пугали" соседа.
Кроме малой плотности в системе УРов и возможности их обхода, на 22.06.1941 г. не все они были заняты своими гарнизонами.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
