Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Загадили историческую тему играми в альтернативную историю.
Так вы сами отказались мурыжить эту тему выведенную в заглавие. Мол хватит , надоела. Вот я и предложил поупражнять мозги в АИ. Вы абсолютно не готовы к такому жанру исторических версий. И чему вас только в ваших академиях по политграмоте учили.
Волкон
Отправлено: 8 июля 2022 — 15:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
А где это тема ОКАКАНА???
Вы что,дружище , запили. Тогда ия себе налью. За ваше здоровье! (Третьим будешь Алехсандро? )
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 8 июля 2022 — 16:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
14 . Красные соколы встречают немецких стервятников усиленными звеньями ещё над границей... Страшные бои в воздухе. И несмотря на это некоторым немецким самолётам удаётся прорваться к разведанным аэродромам. В результате повреждено на земле 137 советских самолётов (в реальной истории -277 ). И в свою очередь советские самолёты тоже пытаются прорваться к германским аэродромам, под мистом Замостье ...
15. Уже ранним утром, в ответ на немецкий огневой вал, наша артиллерия не молчит,а ведёт контрбатарейную дуэль. Под эту музыку доблестные советские разведотряды всех ск щупают немчуру. И вот она удача! На фронте 193 и 195 сд удаётся, переправившись через Буг , закрепится на плацдармах у Гощи и Забужья. И если немцы отводят 14 тд южней Холма, на Устилуг , то тем хуже это решение для них.
Ибо 14 тд потеряв в штурме В-В ура 28 танков откатывается назад. А вот на Холмском направлении её нечем заменить, для ликвидации советского плацдарма, от Гощи до Забужья.
15 . Одновременно с этим 22 июня войска и 7 ск и 8 ск захватывают плацдармы на р. Сан. Не только в Перемышле
, но и против 454 и 444 охранных дивизий. Идёт борьба за стратегическую инициативу.
16 .
Румянцев
Отправлено: 8 июля 2022 — 16:48
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый alexeybo!
А Вы не могли бы пжлст дать информацию о дислокации Вермахта на 12 июня 1941 года.
Или указать реальные источники, где эти данные имеются.
alexeybo
Отправлено: 8 июля 2022 — 17:34
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
А где это тема ОКАКАНА???
Многие из исследователей пишут о том что наши знания о событиях июня 1941 года ПРАКТИЧЕСКИ РАВНЫ НУЛЮ!
Начиная с этого сообщения взялся это делать Волкон: https://istorya.pro/moglo-li-pro....html#1653639929
Я никому из исследователей не давал права говорить от моего имени. Если они о себе такое сказали, то может быть это так и есть.
Волкон пишет:
Так вы сами отказались мурыжить эту тему выведенную в заглавие. Мол хватит , надоела. Вот я и предложил поупражнять мозги в АИ. Вы абсолютно не готовы к такому жанру исторических версий. И чему вас только в ваших академиях по политграмоте учили.
Будет врать, Волкон! Это Вы свою фантазию тренируете, выдумывая раз за разом новые условия АИ. Но вот не сложилось еще желаемое у Вас. Сами не знаете чего хотите.
Румянцев пишет:
Уважаемый alexeybo!
А Вы не могли бы пжлст дать информацию о дислокации Вермахта на 12 июня 1941 года.
Или указать реальные источники, где эти данные имеются.
У меня нет такой информации.
Волкон
Отправлено: 9 июля 2022 — 12:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Но вот не сложилось еще желаемое у Вас.
Как же не сложилось если карта ещё года три назад была начертана. Такое развёртывание, на мой взгляд , было не только возможно, но и желательно. Причём лежит строго в рамках допустимого . С опорой на ППГГ и Соображения. Это ваша катастрофическая для армии и страны реальность абсолютно не допустима. Именно она и оказалась самой тупой и бесчеловечной из возможных версий.
Впрочем, она вся выросла из октября 1917 года. И является только его продолжением.
Румянцев
Отправлено: 11 июля 2022 — 11:40
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
У некоторых исследователей альтернатив на ЮЗФ лета 1941 есть ряд предложений по организационному совершенствованию состава войск КОВО.
Со многим не согласен, но есть и нечто хорошее:
1.Передислоцировать в район Житомир, Бердичев 6-ю и 9-ю танковые дивизии из Закавказского и Средне-Азиатского военных округов. Особенностью передислокации 6-й и 9-й тд являлось желание руководства РККА не ослаблять военные округа южного стратегического направления, в результате чего из состава каждой танковой дивизии на месте прежней дислокации оставался один танковый полк, в котором сосредотачивались все наличные танки Т-26, а также мотострелковый полк и отдельный разведывательный батальон. Оставшийся танковый полк преобразовывался в отдельную танковую бригаду, а мотострелковый полк и разведывательный батальон объединялись в отдельную мотострелковую бригаду. Сделано это было в том числе потому, что опыт проведенных учений и полевых выходов 6-й и 9-й тд показал нецелесообразность использования в горной местности такого громоздкого соединения как танковая дивизия, более предпочтительным для данного ТВД являлось использование механизированных частей полкового уровня.
Таким образом, непосредственно в КОВО из состава каждой танковой дивизии отправлялись: управление дивизии, танковый полк (без танков, только личный состав), гаубичный артиллерийский полк (также без материальной части артиллерии, поскольку к ноябрю 1940 г. 6-я и 9-я тд имели гаубицы еще старых образцов), отдельный зенитный артиллерийский дивизион (в частности, 9-я тд САВО уже успела получить 4 37-мм зенитные пушки 61-К), отдельный батальон связи, понтонно-мостовой, автотранспортный, ремонтно-восстановительный и медико-санитарный батальоны.
Вторые танковые полки в составе 6-й и 9-й танковой дивизии в КОВО формировались за счет перевода 7-й и 81-й моторизованных дивизий 8-го и 4-го мехкорпусов на штат мотострелковых: танковые полки в полном составе передавались во вновь прибывшие танковые дивизии, а вместо них формировались третьи мотострелковые полки.
Оснащение танками осуществлялось за счет перераспределения наличного танкового парка КОВО между частями (со стороны НКО и ГШ осуществлялся строгий контроль за соблюдением требований директив, в соответствии с которыми танки передавались вместе с экипажами, по возможности – в составе взводов и рот, без дополнительной перетасовки между подразделениями).
Район последуюшей дислокации Луцк.
2.Танки КВ-2 изымались из состав мк и шли на формирование отдельной тяжёлой танковой бригады.
3.Мотоциклетный полк в составе мк сокращался до отдельного мотоциклетного батальона. Высвободившийся личный состав обращался на формирование третьих мотострелковых полков в 7-й и 81-й моторизованных дивизиях.
Для обеспечения личным составом формируемых мотострелковых полков 6-й и 9-й танковых и 7-й и 81-й мотострелковых дивизий из состава стрелковых дивизий исключались разведывательные взвода стрелковых батальонов.
В конечном итоге имеем +2 тд и бригаду тяж танков неизвесных штатов.
(Отредактировано автором: 11 июля 2022 — 11:44)
alexeybo
Отправлено: 11 июля 2022 — 14:04
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Как же не сложилось если карта ещё года три назад была начертана. Такое развёртывание, на мой взгляд , было не только возможно, но и желательно. Причём лежит строго в рамках допустимого . С опорой на ППГГ и Соображения. Это ваша катастрофическая для армии и страны реальность абсолютно не допустима. Именно она и оказалась самой тупой и бесчеловечной из возможных версий.
Впрочем, она вся выросла из октября 1917 года. И является только его продолжением.
Да вот так и не сложилось. В Ваших альтернативах немцы успешно наступают. Вопреки Вашему желанию добиться иного. Вот Вы и бросаетесь за следующую АИ не завершив прежнюю. И с каждым разом у Вас появляются новые и совершенно фантастические условия. Никак не получается у Вас желаемое без фантастики.
И обыгранные ранее условия развертывания по Вашей карте, без фантастики (о перманентной скрытой мобилизации, дающей армию в 6 млн. человек, о волшебном образом появившихся новых танках и самолетах и пр.) показывают, что темпы наступления немцев могут быть ниже в два раза. Если бы события были обыграны и далее, то мы могли бы увидеть, что последствиями этого являются:
- более успешное проведение мобилизации в приграничных областях;
- более успешное проведение эвакуации из приграничных областей;
- меньшие территориальные потери;
- меньшее число попавших в плен в условиях окружения (котлы если и захлопываются, то дольше) и оставшихся в оккупированных районах;
- меньшее число потерянной техники и т.д. Все это опровергает мнение Жуково Г.К. о том, что полное развертывание войск в случае нападения Германии могло привести к большей катастрофе, чем была в реальности. Собственно, проверка этого мнения и была смыслом моего участия в Вашем безнадежном деле. https://istorya.pro/moglo-li-pro....html#1654497768
https://istorya.pro/moglo-li-proishodit'-vydvizhenie-voysk-v-iyune-1941-goda-po-planam-prikrytiya--5-t1654776238.html#1654776238
Ваше блуждание в мире фантастики не приведет ни к каким положительным результатам. Действительность развивается не по правилам жанра фантастики. Потому самая тупая и бесчеловечная версия - фантастическая. И растет эта фантастическая версия из тупой мысли возможности отказа от реалий материального мира, появившейся задолго до 1917 года.
Румянцев пишет:
У некоторых исследователей альтернатив на ЮЗФ лета 1941 есть ряд предложений по организационному совершенствованию состава войск КОВО.
Придумывать различные "усовершенствования" можно долго и много. Данное "усовершенствование" мало что дает. Оно не способно решить главную задачу - перелома в развивающихся действиях. Немцы все равно будут иметь возможность успешно наступать. Решите Вы за счет этого "совершенствования" определенную локальную задачу, но это будет что "капля в море".
Иммельман
Отправлено: 11 июля 2022 — 14:27
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Румянцев пишет:
танковый полк (без танков, только личный состав)
Румянцев пишет:
со стороны НКО и ГШ осуществлялся строгий контроль за соблюдением требований директив, в соответствии с которыми танки передавались вместе с экипажами, по возможности – в составе взводов и рот, без дополнительной перетасовки между подразделениями
Румянцев пишет:
Танки КВ-2 изымались из состав мк и шли на формирование отдельной тяжёлой танковой бригады
Интересно, как это сочетается в одной голове.
Румянцев пишет:
Мотоциклетный полк в составе мк сокращался до отдельного мотоциклетного батальона. Высвободившийся личный состав обращался на формирование третьих мотострелковых полков в 7-й и 81-й моторизованных дивизиях.
Автор идеи не знает, что мотоциклетный полк по сути и являлся батальоном. Состоял из 5 рот (без батальонного звена), 1050 примерно личного состава.
Стрелковый б-н это 778 человек. Мотострелковый не помню, но вроде 600-650.
Поэтому из освободившегося личного состава много полков не сформируешь.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 11 июля 2022 — 19:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Начиная с этого сообщения взялся это делать Волкон:
https://istorya.pro/moglo-li-pro....html#1653639929
И где это я начинаю с этого сообщения утверждать, что наши сведения о 22 июне равны нолю?
alexeybo
Отправлено: 11 июля 2022 — 19:16
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
И где это я начинаю с этого сообщения утверждать, что наши сведения о 22 июне равны нолю?
Вы за своими фантазиями разучились понимать других.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вот Вы и бросаетесь за следующую АИ не завершив прежнюю. И с каждым разом у Вас появляются новые и совершенно фантастические условия. Никак не получается у Вас желаемое без фантастики. 
