Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 17 февраля 2023 — 19:12
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Ну и что. Это всегда так. Боеготовность матчасти ВСЕГДА меньше 100%. Даже при её хранении в парках - идут процессы старения резино-технич изделий, разрядка аккумуляторов, конденсация влаги на электро контактах и разъёмах и ....
Что теперь марши не совершать. Или по Вашему потери по техн причинам при совершении марша будут так велики, что подразделения потеряют боеспособность?
Вот то самое, о чем я написал и с чем Вы спорили, а теперь согласились. Потери на марше не приведут к потере боеспособности, но к снижению приведут. Без всякого воздействия противника. При воздействии противника они увеличатся, а также появятся потери техники из-за воздействия противника.
(Отредактировано автором: 17 февраля 2023 — 19:13)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
После обмена мнениями по предложенным мною результатам боёв 15 июня на фронтах 6А. 20А, 26А и 21А, был внесён ряд корректировок.
Карты с оперативной обстановкой на утро (исходное состояние перед атакой) и на вечер (результаты боёв к вечеру) поменялись и представлены вновь.
Карты взяты с реальными границами и топографией того времени, масштаб их 2 км.
Для справок ещё раз привожу состав армий:
- 5 Армия - 15 ск (45 и 62 сд) 31 ск (193, 195, 200 сд) 63 ск (53, 61, 148 сд)
9 мк (20-я и 35-я тд, 131-я мд, 32 мцп) и 22 мк (19-я и 41-я тд, 215-я мд 23 мцп)
214 сд
1-я артиллерийская бригада ПТО
Всего в 5А 15 дивизий, в том числе сд = 9, тд = 4, мд = 2.
- 6 Армия – 6 ск (41, 97, 159 сд) 36 ск (140, 146, 228 сд) 37 ск (80, 139, 141 сд)
66 ск (117, 154, 167 сд)
4 мк (8 и 32 тд, 81 мд, 3 мцп) и 15 мк (10 и 37 тд, 212 мд, 25 мцп)
3-я артиллерийская бригада ПТО
Всего в составе 6А 18 дивизий
сд = 12
тд = 4
мд = 2
- 20 Армия - 27 ск (87, 124, 135 сд) 30 ск (19, 149, 217 сд)
18 сд
4-я артиллерийская бригада ПТО
Всего в 20А имеется 7 дивизий, все стрелковые.
- 26 Армия - 7 ск (147, 196, 206 сд) 8 ск (72 гсд, 99, 173 сд) 49 ск (190, 197, 199 сд)
8 мк (12 и 34тд, 7 мд, 2 мцп) и 19 мк (40 и 43 тд, 213 мд, 21 мцп)
2-я артиллерийская бригада ПТО
Всего в составе 26А тогда 15 дивизий
сд = 9,
тд = 4,
мд = 2.
- 21 Армия
13ск (44, 192 гсд) 33 ск (89, 120, 145 сд) 67 ск (102, 132, 151 сд)
2 мк (11 и 16 тд, 15 мд, 6 мцп)
5 кк (3 и 14 кд)
5-я артиллерийская бригада ПТО
Всего в составе 21А имеется 13 дивизий
сд = 8,
тд = 2,
мд = 1,
кд = 2.
Бои 5А обсуждались достаточно долго и детально. Вроде есть зыбкий промежуточный консенсус по следующим результатам:
1.Форсирование Буга 15 ск и 22 мк успешно выполнено. Занят плацдарм протяжённостью около 30 км и глубиною от 6 до 10 км.
2.Тактические воздушные десанты также выполнили свою задачу по захвату значимых населённых пунктов и дезорганизации обороны 313 охр дивизии.
3.Во второй половине дня части 15 ск, 66 ск, 22 мк и 9 мк приступили к наведению понтонных переправ через Зап Буг. К 20-00… 22-00 мосты были готовы и началось НЕПРЕРЫВНОЕ движение техники и грузов на левый берег.
4.Командование XVII AK совершило ряд манёвров своими соединениями с целью упрочения обороны корпуса. Решительных действий направленных на атаку и уничтожение десанта пока НЕ проводилось.
5.Командование 5А активных действий на 16 июня не планировало. Воинские части и соединения форсировавшие Буг перешли к обороне. Второй эшелон – 66 ск и 9 мк переправлялись на левый берег Буга и готовились к будущим боям 17 июня.
6.Однако командование ЮЗФ (уже располагая данными авиаразведки) предполагало возможные активные ряда частей 5А совместно с частями 4А с целью разведки боем в направлении на С-З (на Suchawa) и выходом в тылы 255 ID. Приказ мог появиться только после обсуждения ситуации с командующим 5А по результатам реальной передислокации частей и соединений второго эшелона.
7.Дивизии 31 ск в первой половине дня 15 июня вели беспокоящий артиллерийский огонь по противнику, демонстрируя готовность к форсированию реки.
Карта результатов боёв 5А к вечеру 15 июня тут https://disk.yandex.ru/i/YFQ3uj00yDu10A
Успех наступательных боёв 17 июня может быть только в совместных действиях с левофланговыми соединениями 4А Зап Фронта. В другом варианте это будут бои с почти равным по численности противником, что приведёт к большим потерям и ооочень скромным результатам по продвижению на запад. Но есть и огромный плюс – на Люблинском направлении соединения 6А фон Рейхенау будут связаны боями. Это обусловит бонусы для 6А ЮЗФ при её наступлении на Замостье - Билгорай.
Это очень ВАЖНАЯ точка событий. Как я писал ранее наступление левого фланга ЗФ = 4А АВАНТЮРНО с учётом превосходства Гр Арм «Центр» на фронте других Армий ЗФ!!!!!!!
Бои 6А днём 15 июня.
Имели место СКРОМНЫЕ успехи наступления ударной группировки 6А в направлениях Томашов и Билгорай. Против 24 ID из IV AK вели наступление 80 сд из 37 ск + весь 66 ск + 15 мк. 24 ID это дивизия 1-ой волны, к данному моменту времени полностью боеготова.
15 мк имел в своём составе:
КВ = 64
Т-34 = 59
БТ-7 = 512
Т-28 = 44
Т-26 = 40
ВСЕГО = 719
Для атаки из состава мехкорпуса был выделен батальон КВ = 31 танк из 10 тд, все Т-28 (вероятно организованные по ротно) = 40 машин также из 10 тд, + батальон БТ-7 = 52 танка из 37 тд и + 2 роты Т-26 = 26 танков из 10 тд. Эти подразделения были переданы в состав 66 ск. Я думаю пехотные командиры применят их ГРАМОТНО, как велят Уставы и Наставления – «Прорыв полевой обороны противника». Артполки танковых и моторизованной дивизии вели артподготовку по указаниям начарта 66 ск. Разведбаты танковых и моторизованной дивизии вели разведку на юго-запад – Любыча, Нарол, Сусец. Прочие соединения ждут команду на марш или атаку противника.
Во второй половине дня 24 ID начала организованный отход на Томашув – Любелький. У её левого фланга заняла оборону 9 ID из LV AK, совершившая манёвр из места расположения.
ПОТЕРИ 66 ск в танках и в л/с готов обсудить. ПОКА их не озвучиваю. Жду мнения от ОППОНИРУЮЩЕЙ стороны!
Для 295 ID ситуация была гораздо . Эта пехотная дивизия 8-й волны. Это означало отсутствие противотанкового дивизиона и арт дивизиона тяжёлых гаубиц! О такой роскоши как 50 мм Pak и речи быть не может.
Её атаковали 141 сд и 139 сд из 37 ск, весь 6 ск и 4 мк.
4-й мк имел в своём составе:
КВ = 99
Т-34 = 313
БТ-7 = 131
БТ-7М = 201
Т-28 = 63
Т-26 = 83
Т-27 = 98
ВСЕГО = 988 танков + 194 БА
4-й мк выделил для атаки 2 батальона КВ = 62 танка, 2 батальона Т-28 = 63 танка и батальон БТ-7М = 52 танка.
К полудню 295 ID как боевая единица перестала существовать. Остатки л/с в панике отступили на северо-запад от Томашув – Любелький. Передовые части 4-го мк вышли к окраинам города Тарногруд, перерезав линии снабжения 71 ID. В силу слабой подготовки высшего командного состава (сиволапость), его осторожности, стрелковые и механизированные соединения 6А далее не форсировали своё продвижение на север и северо-запад, велась усиленная разведка и подтягивались тылы.
71 ID во второй половине дня отошла на запад, а 1 Geb D также отвела свой левый фланг на запад, войдя в соприкосновение с 71 ID.
Так как противник перед 27 ск отошёл, командир корпуса отдал приказ преследовать его. К вечеру 87 сд и 124 сд27 ск продвинулись на С-З, и заняли место за левым флангом 4 мк.
Перспективы успешного наступления левого фланга 6А и 27 ск 16 июня в направлении Билгорай и по левому берегу Сана были весьма вероятны.
Бои 26А и 21А днём 15 июня.
Левый фланг ЮЗФ = 30 ск и 18 сд 20А, все соединения 26А и 21А форсировали реку Сан. Противник перед ними был слабый. К полудню 15 июня были захвачены плацдармы, и началось наведение понтонных переправ. После их готовности начался марш соединений и частей на левый берег Сана. Продолжение активных действий наа фронте 21А, 26А и 30 ск 20А могло начаться только 17 июня, по мере завершения переправы и хотя бы кое-какой организации тылов.
Румянцев
Отправлено: 22 февраля 2023 — 20:08
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Поздним вечером 15 июня на аэродром Кракова приземлился специальный транспортный самолёт FW-200. На нём прибыл начальник OKH ген-полк Ф. Гальдер. Цель его срочного визита - совещание в штабе Гр Арм "Юг" о сложившейся ситуации на востоке.
Штаб Гр Арм "Юг" располагался в окрестностях Кракова.
В совещании также принял участие командующий Гр Арм "Центр" фон Бок.
Подлежали рассмотрению два вопроса:
1.Выполнение плана "Барбаросса".
2.Противодействие наступлению РККА в центральной и южной Польше.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 23 февраля 2023 — 13:18
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Прошу прощения!
На карте, показывающей оперативную обстановку на фронте 5А пропущена со стороны противника 57 ID. Она дислоцируется в Tyszowee, это на восток от Замостья, южнеее линии ж/д Замостье - Грубешов. Входит в состав LV AK.
Далее поправим всё.
Румянцев
Отправлено: 23 февраля 2023 — 16:01
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Ещё одна ошибка в карте, показывающей оперативную обстановку на фронте 5А.
В южной группировке соединений форсировавших Буг вместо 22 мк ошибочно указан 9 мк. Прошу прощения за невнимательность!
Румянцев
Отправлено: 26 февраля 2023 — 13:04
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Потери на марше не приведут к потере боеспособности, но к снижению приведут. Без всякого воздействия противника.
НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ НАДЁЖНОСТИ и МОТОРЕСУРСА танков КА
на 22 июня 1941 года.
1.На основании ряда источников min моторесурсы советской бронетанковой техники к лету 1941 года были не менее 70…80 моточасов. Это касалось танка Т-34-76. Прочие боевые машины имели моторесурс в разы его превосходящий = 200 … 300 моточасов. Принимая среднюю скорость движения = 8 км/час получим пробег равный не менее 500 км. То есть вся армада танков и прочей гусеничной и колёсной техники мех корпусов ДОЛЖНА была проехать с ничтожно малой вероятностью отказа НЕ менее 500 км.
2.В силу предписанной нормативными документами ОРГАНИЗАЦИИ ЭКСПЛУАТАЦИИ и хранения боевой техники ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть боевых машин мех корпусов КА указанный 70 часовой моторесурс ИМЕЛА!!!
Согласно «Положения о порядке эксплуатации танков, автомобилей, тракторов и мотоциклов в Красной Армии в мирное время» танки делились на боевые и учебно-боевые. К первым относились лучшие, исправные и полностью укомплектованные всем необходимым машины, имеющие моторесурс не менее 75 часов. Как правило — это были танки последних выпусков, возрастом не старше пяти лет. Их содержали в полной боевой готовности на консервации и периодически эксплуатировали, но при этом расходовали не более 30 моточасов в год. В таких же условиях хранились танки из неприкосновенного запаса, которые порой имелись в частях сверх установленного штата. Однако, в отличие от машин из боевого парка, их эксплуатация полностью запрещалась. К сохранению стоявших на консервации танков относились очень строго. Даже их собственные экипажи допускались к ним только с письменного разрешения командира части. Периодически, но не реже чем раз в два месяца, боеготовность этих машин проверял лично командир соединения. План использования ресурса боевых танков, составляемый командиром соединения, утверждал начальник АБТ войск округа. Ресурс расходовался только для подготовки частей и соединений на тактических учениях, в подвижных лагерях и боевых стрельбах подразделениями. Снимать боевые танки с консервации начали по приказу только после начала боевых действий.
Танки учебно-боевого парка в войсках хранились отдельно. К ним относились наиболее старые и изношенные машины. Для повседневной боевой учебы танкистов служили именно они. В военно-учебных заведениях учебно-боевыми были все имеющиеся танки. Несмотря на интенсивное использование, учебно-боевые танки тоже постоянно поддерживали в состоянии полной боевой готовности. Эксплуатировать их разрешалось только в пределах установленных норм. После каждого выхода в поле требовалось немедленно привести их в полный порядок, заправить, смазать, вычистить и только потом ставить на хранение. Учебно-боевые машины после отправки в ремонт запрещалось заменять боевыми. По возвращении в часть из капремонта их направляли в боевой парк, а оттуда взамен специальным приказом по части танки с наибольшей выработкой моторесурсов переводились в учебно-боевые. Таким образом, количество машин боевого парка оставалось неизменным. Система сбережения моторесурсов техники действовала в Красной Армии до войны на протяжении многих лет. Поэтому большинство танков выпуска второй половины 30-х годов к началу Великой Отечественной войны сохранили вполне приемлемый запас ресурса.
3.Вследствие выше изложенного потери на марше могли быть обусловлены только от воздействия противника, или ошибками экипажей при эксплуатации техники. Так как система управления боевых машин того времени достаточно проста, то и вероятность ошибки экипажа ничтожна.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
