Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 14 февраля 2023 — 22:29
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Согласен!
Но Вы же вытащили на свет проблему моторесурса и исправности после марша. Я предложил альтернативу, но конечно перевозки типа из Ровно в Ковель это глупость.
Передислокация мк своим ходом это НЕ проблема при движении по своей территории. Выдвижение мк начинается с первых чисел месяца, отказы устраняются по ходу марша тех. службами танковых частей. Далее в конечном пункте контроль исправности и выполнение ТО согласно Регламентов и Руководств по эксплуатации. Для новых типов танков вызовем бригады спецов с серийных заводов, пусть работают над недостатками. ВСЁ ОТРЕГУЛИРУЮТ и ИСПРАВЯТ по люксу. И к стати всё заресурсное хламьё под эту дуду спишем с эксплуатации!
Марш только на пользу пойдёт!!!!!! В РИ эти марши привели к отказам трети мат части перед боями, и её оставлением противнику, а тут наоборот всё.
С первых чисел месяца нет смысла начинать выдвижение. Они по прибытии неделю с лишним будут маячить зачем?
Что-то из отставшего отремонтируется и что-то будет ждать ремонта. Значит на ходу у Вас на 15 июня в мехкорпусах уже будет не все. Будут растянуты их тылы и техобеспечение. И в ходе предстоящего наступления проблема моторесурса и исправности техники будет нарастать. Даже без воздействия противника. Особенно среди плавающих танков, которые Вы отправляете в массовый заплыв на выживание.
Румянцев пишет:
Про бимбер и горилку забыли, НЕПОРЯДОК!
Бимбер и горилка из заначки да с устатку да от страха неизвестного. А вот хозяйские псы, обожравшиеся и дрыхнущие во дворе, на чужих лаять будут лениться.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
С первых чисел месяца нет смысла начинать выдвижение. Они по прибытии неделю с лишним будут маячить зачем?
Спланируют штабы марш с учётом маскировки в пунктах сосредоточения. И приказы грамотно напишут, и подразделения регулирования движения выдвинут ЗАРАНЕЕ. Суеты и бомбо-штурмовых атак противника нет, идилия.
alexeybo пишет:
Значит на ходу у Вас на 15 июня в мехкорпусах уже будет не все.
А как Вы хотели. НО с учётом непрерывного восстановления матчасти число боеготовых машин будет то же, ну может чуть просядет. За несколько недель перед маршем ремонт ротам танковых полков жёстко прикажут провести дефектацию и внеплановые ТО техники с последующими орг выводами по отказам и поломкам.
alexeybo пишет:
Будут растянуты их тылы и техобеспечение.
Ни коим образом. Наоборот тренировка прибавит мастерства и прыти в выполнении приказов.
alexeybo пишет:
И в ходе предстоящего наступления проблема моторесурса и исправности техники будет нарастать. Даже без воздействия противника.
Это объективный закон, его не отменить. Будет замена техники на новую серийные заводы работают в три смены, только в июне КА получит 500 танков новых типов.
(Отредактировано автором: 15 февраля 2023 — 11:40)
alexeybo
Отправлено: 15 февраля 2023 — 12:51
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Спланируют штабы марш с учётом маскировки в пунктах сосредоточения. И приказы грамотно напишут, и подразделения регулирования движения выдвинут ЗАРАНЕЕ. Суеты и бомбо-штурмовых атак противника нет, идилия.
Вы как не планируйте, а переброску тысяч танков не скроете. Грамотно написанные приказы могут отдавать грамотные командиры. И грамотный приказ еще не гарантия грамотного исполнения действий. Общая проблема была с подготовкой командиров всех уровней в РККА. Даже при отсутствии бомбо-штурмовых атак противника матчасть корпусов будет иметь потери по техническим причинам.
Румянцев пишет:
А как Вы хотели. НО с учётом непрерывного восстановления матчасти число боеготовых машин будет то же, ну может чуть просядет. За несколько недель перед маршем ремонт ротам танковых полков жёстко прикажут провести дефектацию и внеплановые ТО техники с последующими орг выводами по отказам и поломкам.
Я хотел ближе к реалистичному, а не к идеальному и нереальному как у Вас. Дефектация и ТО с оргвыводами не изменят ситуации с техникой. Что заложено в конструкции и материалах предлагаемыми Вами способами не устранить.
Румянцев пишет:
Ни коим образом. Наоборот тренировка прибавит мастерства и прыти в выполнении приказов.
Обязательно будет растягивание тылов и технического обеспечения. По объективным причинам. Это будет не теоретическая тренировка, а вполне себе реальные действия, сопровождающиеся негативными факторами.
Румянцев пишет:
Это объективный закон, его не отменить. Будет замена техники на новую серийные заводы работают в три смены, только в июне КА получит 500 танков новых типов.
Вот и я Вам толкую про объективный закон, о котором Вы подзабываете порой. В июне КА не получит 500 танков новых типов. За июнь было произведено 256 ед. Т-34, 51 ед. КВ-1, 40 ед. КВ-2. Всего получается 347 шт.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 15 февраля 2023 — 20:30
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
В июне КА не получит 500 танков новых типов. За июнь было произведено 256 ед. Т-34, 51 ед. КВ-1, 40 ед. КВ-2. Всего получается 347 шт.
Да это так.
Значит остальные машины это лёгкие танки. За весь 1941 год было выпущено более 1500 лёгких танков.
alexeybo
Отправлено: 15 февраля 2023 — 21:17
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Да это так.
Значит остальные машины это лёгкие танки. За весь 1941 год было выпущено более 1500 лёгких танков.
Легкие танки "новых типов"? По щелчку пальцев это не происходит, а до конца года еще более шести месяцев. Не бывает чудес, когда у Вас загнулся танк, и тут же образовался около него новый.
Румянцев
Отправлено: 16 февраля 2023 — 11:22
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Легкие танки "новых типов"? По щелчку пальцев это не происходит, а до конца года еще более шести месяцев. Не бывает чудес, когда у Вас загнулся танк, и тут же образовался около него новый.
НЕ новых, а Т-40 и Т-26.
Не тут же НО скоро образовался новый.
Поставка танков в ойска идёт НЕПРЕРЫВНО и объём выпуска только увеличивается.
alexeybo
Отправлено: 16 февраля 2023 — 14:08
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
НЕ новых, а Т-40 и Т-26.
Не тут же НО скоро образовался новый.
Поставка танков в ойска идёт НЕПРЕРЫВНО и объём выпуска только увеличивается.
Вы написали о выпуске в июне 500 танков новых типов. Т-40 в июне произвели 38 шт. "Нового" в нем пулемет ДШК, вместо ДТ. Т-26 не танк "нового типа". НЕПРЕРЫВНО - это для наивных. Даже с завода танки отгружались партиями, а не НЕПРЕРЫВНО.
Румянцев
Отправлено: 16 февраля 2023 — 19:45
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Вы написали о выпуске в июне 500 танков новых типов. Т-40 в июне произвели 38 шт. "Нового" в нем пулемет ДШК, вместо ДТ. Т-26 не танк "нового типа". НЕПРЕРЫВНО - это для наивных. Даже с завода танки отгружались партиями, а не НЕПРЕРЫВНО.
Лингвистические уточнения не влияют абсолютно на суть сказанного мною - "КА постоянно получала от танковой промышленности новые по дате изготовления и имеющейся наработке машины, в июне 1941 года было поставлено 500 танков".
Mart
Отправлено: 16 февраля 2023 — 22:35
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
КА постоянно получала от танковой промышленности новые по дате изготовления и имеющейся наработке машины, в июне 1941 года было поставлено 500 танков
Кстати, а как дела у КА с танкоремонтными заводами? И в чьем они были ведомстве - танковой промышленности или армейцев?
(дополнение) Завод ы на колёсах. Ноу-хау Красной Ар мии
Нажмите для увеличения ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 17 февраля 2023 — 00:10
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
Кстати, а как дела у КА с танкоремонтными заводами? И в чьем они были ведомстве - танковой промышленности или армейцев?
До 1943 года это было прерогативой армии.
Ремонтные подразделения Красной Армии:
Отдельные ремонтно-восстановительные батальоны.
Отдельные эвакуационные и эвакотранспортные батальоны.
Подвижные танко-агрегатные, танковые, автомобильные и тракторные ремонтные заводы.
Ремонтные базы.
Ремонтно-восстановительные роты.
Ремонтные мастерские.
Сборные пункты аварийных машин.
Далее было образовано - Главное Управление ремонта танков в составе танковой промышленности.
В начале 1943 г. в составе НКТП появились новые структурные подразделения – два новых главных управления. В соответствии с постановлением СНК № 184-67с от 19.02.1943 г. было создано Главное управление ремонта танков (ГУРТ). Его появление было вызвано изменением стратегической обстановки на советско-германском фронте. До осени 1942 г. боевые действия складывались для наших войск чаще всего неудачно. Поэтому в большинстве случаев противник захватывал ту территорию, на которой велись бои. Оставшаяся на поле боя ремонтопригодная бронетехника советских войск попадала в основном в руки врага. Лишь небольшая доля поврежденных машин эвакуировалась в тыл для ремонта. Только после перелома в ходе войны в результате Сталинградской битвы появилась потенциальная возможность восстанавливать большую часть поврежденной бронетехники. После зимнего наступления советских войск на контролируемой Красной Армией территории оказалось огромное количество подбитых танков, которые в принципе можно было восстановить. Однако это породило новую проблему: войсковых ремонтных средств не хватало для проведения необходимых работ.
Для того, чтобы разгрузить армейских ремонтников от наиболее сложных видов ремонта, передоверив его работникам НКТП, было создано ГУРТ. Возможно, идею создания ГУРТа подал В. А. Малышев. В этот период бывший нарком активно занимался проблемами ремонта танков. В дневнике Н. И. Бирюкова сохранились сообщения о ряде заседаний на эту тему, проводимых под его председательством. К сожалению, из него не понятно, под какой эгидой опальный бывший нарком проводил эти заседания (можно предположить, что они проходили с санкции ГКО или СНК), и кто в них участвовал.
ГУРТ первоначально включало в себя три ремонтных управления - Саратовское, Воронежское и Ростовское. Для формирования ремонтных баз НКТП требовалось 5 000 рабочих, которых ему должен был передать НКО из числа военнослужащих старших возрастов и ограниченно годных к военной службе.
Кроме того, в состав главка было включено несколько заводов, производящих запасные части для нужд ремонтников. Производство запчастей на основных заводах НКТП всегда считалось делом второстепенным. По этой причине план по запчастям часто не выполнялся. Кроме того, в новых условиях производство запчастей надо было увеличить, так как потребности в них в связи с изменившейся стратегической ситуацией резко возросли. Опыт подсказывал, что до тех пор, пока производство запчастей будет оставаться вспомогательным производством на крупных танковых заводах, оно всегда будет сталкиваться с недостатком внимания, и за его счет будут постоянно решаться те или иные затруднения на основном производстве. Поэтому было решено включить в состав ГУРТ НКТП ряд машиностроительных заводов, которые предназначались исключительно для производства запчастей. Некоторые из них когда-то уже входили в состав НКТП, и теперь вновь туда возвращались. 12 апреля 1943 года постановлением ГКО № 3165сс в состав НКТП из Наркомата станкостроения были переданы: завод имени компартии Франции в Муроме (далее – им. КПФ), завод Станкопатрон в Саратове, Саратовский завод зуборезных станков, завод «Коммунист» в городе Марксе с филиалом в городе Энгельсе, завод имени Ленина в Ижевске. В мае 1943 г. эти заводы были переданы в состав ГУРТ и им были присвоены номера: № 42, № 43, № 44, № 45, № 46 соответственно. 8 июня в дополнение к этим заводам НКТП был передан завод № 37 (не следует его путать с довоенным заводом с тем же номером).
В составе ГУРТ имелись не только стационарные предприятия и ремонтные базы. 15 апреля ГКО в распоряжении 3188 указало ГУРТ сформировать 25 подвижных ремонтных баз и направить их в места прошедших боев.
Наладить скорейший ремонт танков было настолько важно, что ГКО 22 февраля 1943 г. принял постановление № 2926сс, дававшее ГУРТ право первоочередной перевозки грузов. Это постановление даже разрешало использовать для нужд ГУРТ транспортную авиацию.
Первоначально ГУРТ возглавил первый заместитель наркома танковой промышленности А. А. Горегляд. Тем самым ГУРТ пытались создать благоприятные условия для деятельности, так как Горегляд пользовался большим влиянием, занимаясь материально-техническим снабжением НКТП. Он был одним из самых авторитетных и опытных руководителей танковой промышленности. Поэтому можно было надеяться, что заводы и ремонтные базы ГУРТ получат все необходимое для работы. Кроме того, как первый заместитель наркома, А. А. Горегляд мог премировать работников других заводов системы НКТП за выполнение плана поставок запчастей для ГУРТ, чем он как минимум один раз воспользовался, выделив деньги некоторым работникам Кировского завода, завода № 183 и другим. В конце 1943 г. начальником ГУРТ стал генерал-майор инженерно-танковой службы Ф. С. Белогорлов.
Возможно, ГБТУ полагало, что создание ГУРТ НКТП стало вторжением в сферу его компетенции, и в силу этого относилось к ГУРТ негативно. Во всяком случае, заместитель командующего бронетанковыми и механизированными войсками по политчасти Н. И. Бирюков записал в своем дневнике под заголовком «план работы на ноябрь 1943 г.» в качестве двадцать шестого пункта: «добиться ликвидации ГУРТа». Видимо, усилия ГБТУ не пропали даром, так как в 1944 г. ГУРТ был ликвидирован.
alexeybo
Отправлено: 17 февраля 2023 — 09:30
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Лингвистические уточнения не влияют абсолютно на суть сказанного мною - "КА постоянно получала от танковой промышленности новые по дате изготовления и имеющейся наработке машины, в июне 1941 года было поставлено 500 танков".
"Постоянно" или "непрерывно" - это для наивных. Суть в том, что в ходе марша некоторое количество техники выйдет из строя, и не сможет участвовать в действиях 15 июня. В это время "постоянные" и "непрерывные" поставки техники в части еще не покроют убыль техники из-за неисправностей. На покрытие этой убыли необходимо время. Это объективно.
Румянцев
Отправлено: 17 февраля 2023 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Суть в том, что в ходе марша некоторое количество техники выйдет из строя, и не сможет участвовать в действиях 15 июня.
Ну и что. Это всегда так. Боеготовность матчасти ВСЕГДА меньше 100%. Даже при её хранении в парках - идут процессы старения резино-технич изделий, разрядка аккумуляторов, конденсация влаги на электро контактах и разъёмах и ....
Что теперь марши не совершать. Или по Вашему потери по техн причинам при совершении марша будут так велики, что подразделения потеряют боеспособность?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
