Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 12 февраля 2023 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Ошибся в названии. Воздушные округа. Но суть не меняется.
На самом деле суть у "округов ПВО" и "воздушных округов" разная.
Румянцев пишет:
Уважаемый alexeybo!
В своих рассуждения Вы НЕ учитываете два супер ВАЖНЫХ ФАКТОРА.:
1.Командование HEER не информировано о наличии у КА большого числа новых танков, которые НЕ могут уверенно уничтожать штатные средства ПТО!!!!
Это знание пришло через несколько дней на основании результатов реальных боёв.
2.На основании выше изложенного ОРГАНИЗАЦИЯ ПТО HEER осуществлялась на основании СУЩЕСТВУЮЩИХ нормативных документов - БЕЗ привлечения для целей ПТО подразделений Flak или Fla.
А Вы постоянно это после знание берёте за основу организации обороны.
Значит атака с применением КВ-1 и Т-34 именно 15 июня будет успешной и неожиданной!!!!!!
А у РККА и нет "большого числа новых танков". Вот реальные события показывают, что РККА не обладала "неуязвимыми" танками для штатной противотанковой артиллерии пехотных дивизий немцев. Проблема была в том, что эффективно поражать Т-34 и КВ могли немецкие Pak 35/36 на дальности до 200 метров, а Pak 38 на дальностях до 500 метров. По танкам могли стрелять у немцев не только противотанковые пушки и не только зенитные.
Немцы имели давний опыт использования зенитной артиллерии против танков, и гибкости в использовании различных средств у них можно было поучиться. Долго думать над поиском эффективных средств борьбы с Т-34 и КВ им не нужно было. Потому "атака с применением КВ-1 и Т-34 именно 15 июня" будет хоть и успешной на сухопутном участке, но не сильно. И не будет неожиданной. Мехкорпуса у границы не утаить, как и шила в мешке.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
А у РККА и нет "большого числа новых танков".
Ну конечно "НЕМНОГО"!!!!!!!!!!
В КА на 01 июня имелось:
Т-34 = 1030...1244
КВ-1 и КВ-2 = 557...637
и + ещё БТ-7М с дизельным мотором = 682...788
В итоге = 2269...2669 машин.
Вермахт имел на 22 июня 3582, без учёта штурмгешютц и румын.
Lob
Отправлено: 12 февраля 2023 — 19:44
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
За 277 дней боев в Испании зенитчики легиона "Кондор" 377 раз открывали огонь по противнику. Из этих случаев толо 31 цель была воздушная. Остальные наземные.
Немцы прекрасно учли этот опыт. Поэтому зенитные подразделения люфтваффе штатно имели бронебойные снаряды и по уставу принимали участие в наземных действиях.
У Рауса в мемуарах есть упоминание, что в 6-й танковой дивизии, на несколько дней отрезанной от нормального снабжения, вышел приказ зенитчикам стрелять только по воздушным целям. Специальным приказом запретили стрелять по наземным целям. Настолько в обычае это было.
Я выше уже писал, что в июне на востоке люфтваффе использовало 46 зенитных дивизионов. Штатно 552 тяжелых зенитных орудия. Плюс 104 орудия у армейских зенитчиков. Плюс 4 в Лейбштандарте. Итого 660 ахткомахтов.
В танковых дивизиях 2,3,7,10,11,14 по батарее 10,5-см пушек.
28 отдельных дивизионов 10.5-см пушек.
11 смешанных дивизионов - по батарее 10,5-см пушек.
Суммарно 404 10-5 см пушек.
(Отредактировано автором: 12 февраля 2023 — 20:07)
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 12 февраля 2023 — 20:25
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Ну конечно "НЕМНОГО"!!!!!!!!!!
В КА на 01 июня имелось:
Т-34 = 1030...1244
КВ-1 и КВ-2 = 557...637
и + ещё БТ-7М с дизельным мотором = 682...788
В итоге = 2269...2669 машин.
Вермахт имел на 22 июня 3582, без учёта штурмгешютц и румын.
Наверное чудо помогло немцам в реальности разбить всю эту "массу новых танков".
Румянцев
Отправлено: 13 февраля 2023 — 11:22
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Наверное чудо помогло немцам в реальности разбить всю эту "массу новых танков"
Вы прекрасно знаете причины этих печальных событий.
Вы же истовый материалист и атеист, какие чудеса, только объективная причинно-следственная реальность.
Но есть реальная вероятность изменить ход событий, что МЫ и пытаемся исполнить!
alexeybo
Отправлено: 13 февраля 2023 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Вы прекрасно знаете причины этих печальных событий.
Вы же истовый материалист и атеист, какие чудеса, только объективная причинно-следственная реальность.
Но есть реальная вероятность изменить ход событий, что МЫ и пытаемся исполнить!
Вот именно, что с учетом материалистического понимания мира, не получается того, что Вы хотите. Причинно-следственные связи мешают созданию такой даже альтернативной реальности.
Вот Вы пригнали мехкорпуса к границе. Например, 22 и 9 мк, 15 мк, 19 мк. А эти соединения находились:
22 мк - Ровно, в 200 км от границы в назначенном Вами месте;
9 мк - Новоград-Волынский, в 250 км от назначенного Вами района;
15 мк - Броды, в 130 км от назначенного Вами района;
19 мк - Бердичев, в 450 км от назначенного Вами места.
Сколько у Вас останется техники в исправном состоянии после маршей?
Румянцев
Отправлено: 13 февраля 2023 — 17:18
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Вот именно, что с учетом материалистического понимания мира, не получается того, что Вы хотите. Причинно-следственные связи мешают созданию такой даже альтернативной реальности.
Вот Вы пригнали мехкорпуса к границе. Например, 22 и 9 мк, 15 мк, 19 мк. А эти соединения находились:
22 мк - Ровно, в 200 км от границы в назначенном Вами месте;
9 мк - Новоград-Волынский, в 250 км от назначенного Вами района;
15 мк - Броды, в 130 км от назначенного Вами района;
19 мк - Бердичев, в 450 км от назначенного Вами места.
Сколько у Вас останется техники в исправном состоянии после маршей?
ВЕЗДЕ в районах сосредоточения указанных Вами мк есть ж/д станции, куда можно выполнить перевозку и разгрузку. Время на подготовку операции min 5 месяцев. Можно за этот период на хохляцких быках перевезти (отбуксировать) танки.
alexeybo
Отправлено: 13 февраля 2023 — 19:14
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
ВЕЗДЕ в районах сосредоточения указанных Вами мк есть ж/д станции, куда можно выполнить перевозку и разгрузку. Время на подготовку операции min 5 месяцев. Можно за этот период на хохляцких быках перевезти (отбуксировать) танки.
А проблема-то не во времени. Вы в целях большей скрытности и внезапности собираетесь за 5 месяцев до вторжения мехкорпуса на границу выдвигать? Что-то по железной дороге в июне 1941 года эти корпуса не особо возили. Щас прямо Вам своих быков и дадут куркули! Умаетесь просить.
Румянцев
Отправлено: 13 февраля 2023 — 20:13
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Что-то по железной дороге в июне 1941 года эти корпуса не особо возили. Щас прямо Вам своих быков и дадут куркули! Умаетесь просить. Радость
Уверен, Вы же лучше меня знаете, что такое воинские перевозки и их организация. Когда было в конце июня это делать? Там подготовка и планирование занимают приличное время!!!
Уверен, Лаврентий Павлович проблему чумаков и их быков решит за сутки. Было бы РЕШЕНИЕ принято.
alexeybo
Отправлено: 14 февраля 2023 — 11:50
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Уверен, Вы же лучше меня знаете, что такое воинские перевозки и их организация. Когда было в конце июня это делать? Там подготовка и планирование занимают приличное время!!!
Уверен, Лаврентий Павлович проблему чумаков и их быков решит за сутки. Было бы РЕШЕНИЕ принято.
Именно потому, что воинские перевозки дело не простое, такое решение не принималось. Вспоминайте, ранее уже обсуждали количество эшелонов необходимых для перевозки одной дивизии и время на погрузку.
Вы опять упираетесь только в одну задачу, не учитывая общей обстановки. Выдвижение мк будет осуществляться практически в одно время, а их надо перевезти будет не менее полутора десятков. Для этого надо собрать кучу паровозов и значительное число вагонов, платформ и т.д. И это все ради перевозки на пару сотен километров? Нерационально. Эти корпуса должны своими силами перемещаться, для этого их затачивали.
Не решит Лаврентий Павлович "проблему чумаков и их быков" за сутки. И за неделю не справится. Во-первых, он в это время занят проблемой выселения части населения приграничья в тыл. Во-вторых, когда придут за быком, хозяин будет жрать холодец и крутить колбасу, а ярмо будет висеть в пустом хлеву.
Румянцев
Отправлено: 14 февраля 2023 — 20:02
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Нерационально. Эти корпуса должны своими силами перемещаться, для этого их затачивали.
Согласен!
Но Вы же вытащили на свет проблему моторесурса и исправности после марша. Я предложил альтернативу, но конечно перевозки типа из Ровно в Ковель это глупость.
Передислокация мк своим ходом это НЕ проблема при движении по своей территории. Выдвижение мк начинается с первых чисел месяца, отказы устраняются по ходу марша тех. службами танковых частей. Далее в конечном пункте контроль исправности и выполнение ТО согласно Регламентов и Руководств по эксплуатации. Для новых типов танков вызовем бригады спецов с серийных заводов, пусть работают над недостатками. ВСЁ ОТРЕГУЛИРУЮТ и ИСПРАВЯТ по люксу. И к стати всё заресурсное хламьё под эту дуду спишем с эксплуатации!
Марш только на пользу пойдёт!!!!!! В РИ эти марши привели к отказам трети мат части перед боями, и её оставлением противнику, а тут наоборот всё.
(Отредактировано автором: 14 февраля 2023 — 20:06)
Румянцев
Отправлено: 14 февраля 2023 — 20:10
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
хозяин будет жрать холодец и крутить колбасу, а ярмо будет висеть в пустом хлеву
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Что-то по железной дороге в июне 1941 года эти корпуса не особо возили. Щас прямо Вам своих быков и дадут куркули! Умаетесь просить.