Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 10 февраля 2023 — 12:23
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Не останется голой. У Германии есть чем защищать Варшаву от советской авиации. 844 тяжелых батареи было у Германии кроме включенных для действий против СССР.
Это ошибка. Восток получил свои "коврижки" и не может рассчитывать на дополнительные силы. Защита Рейха и прибрежных территорий Атлантического побережья и побережья Северного моря требует огромных сил. Какие ещё могут быть усиления!
Надо "осветить знанием" проблему дислокации Flak LW в 1941 году! Тогда Вы увидите своё заблуждение. На Востоке вроде никогда не было округов ПВО, единой системы оповещения и наведения ИА, как на западе. Это обусловлено, как Вы правильно отметили, низкой степенью угрозы со стороны ВВС КА, которые решали в основном задачи по непосредственной поддержке СВ.
НО МЫ КАРДИНАЛЬНО МЕНЯЕМ ситуацию. Вся ДБА и часть бомбардировочных полков армейской авиации бомбят ж/д инфраструктуру и мосты. Значит актуальность ПВО тылов резко меняется. Далее цепочка событий....
alexeybo пишет:
Речь идет о том, что зенитные орудия широко использовались и против наземных целей, что не было каким-то экстраординарным явлением.
Этого я не отрицаю. Но это не типичные, а исключительные ситуации, например:
1.Прорыв танковых подразделений противника к позициям зенитных батарей, выполняющих задачи по ПВО HEER.
2.Усиление штатных подразделений ПТО не справляющихся с уничтожением новых типов танков КА. И то в этом случае речь шла о применении не батарей восемь-восемь, а максимум огневых взводов, или единичных орудий.
Мы с Вами рассматривали атаку 24 ID пехотой и приданными тяжёлыми танками из 15 мк. И что там уже перед атакой в боевых порядках фузилеров стояли батареи 88 мм орудий? Максимум они могли быть в дивизионном тылу, охраняя штаб дивизии, или огневые позиции тяжёлого гаубичного дивизиона из арт полка дивизии! Вы же прекрасно информированы о высоком силуэте восемь-восемь и низкой манёвренности на местности. Это адские минусы для орудия ПТО.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Данные Вильгельм Маршалль
"Вторая мировая война на море и в воздухе. Причины поражения военно морских и воздушных сил Германии".
alexeybo
Отправлено: 10 февраля 2023 — 17:44
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Это ошибка. Восток получил свои "коврижки" и не может рассчитывать на дополнительные силы. Защита Рейха и прибрежных территорий Атлантического побережья и побережья Северного моря требует огромных сил. Какие ещё могут быть усиления!
Надо "осветить знанием" проблему дислокации Flak LW в 1941 году! Тогда Вы увидите своё заблуждение. На Востоке вроде никогда не было округов ПВО, единой системы оповещения и наведения ИА, как на западе. Это обусловлено, как Вы правильно отметили, низкой степенью угрозы со стороны ВВС КА, которые решали в основном задачи по непосредственной поддержке СВ.
НО МЫ КАРДИНАЛЬНО МЕНЯЕМ ситуацию. Вся ДБА и часть бомбардировочных полков армейской авиации бомбят ж/д инфраструктуру и мосты. Значит актуальность ПВО тылов резко меняется. Далее цепочка событий....
Нет никакой ошибки. Сухопутные объединения, предназначенные для вторжения в СССР имели свои зенитные подразделения, а кроме того им были приданы зенитные подразделения из Люфтваффе. И приданы им они были вовсе не для того, чтобы часть из них оставить на месте. Войска двинулись в глубь СССР. Они не потащили за собой Варшавы, Кракова, Кенигсберга и т.д.
А на территории Германии, Франции были округа ПВО?
Ничего кардинально не меняется в ситуации. Как Вы не крутите с целями, а противодействие немецкой авиации будет существовать. И чем дальше будут цели от линии фронта, тем больше потерь будет нести советская бомбардировочная авиация. Учитывая качественное превосходство, немецкая авиация не только будет отражать атаки советской бомбардировочной авиации, но и будет вести борьбу за господство в воздухе. И это господство быстро завоюет. Вот такая и будет цепочка событий.
Румянцев пишет:
Этого я не отрицаю. Но это не типичные, а исключительные ситуации, например:
1.Прорыв танковых подразделений противника к позициям зенитных батарей, выполняющих задачи по ПВО HEER.
2.Усиление штатных подразделений ПТО не справляющихся с уничтожением новых типов танков КА. И то в этом случае речь шла о применении не батарей восемь-восемь, а максимум огневых взводов, или единичных орудий.
А что исключительного в том, что противник прорывается к позициям артиллерии? Нет ничего исключительного и в усилении зенитными орудиями ПТО в условиях недостаточности других эффективных средств. С чего это Вы решили, что немцы используют против танков не батареи, а взвода или одиночные орудия? Слишком много было в батарее 88-мм зенитных орудий?
Румянцев пишет:
Мы с Вами рассматривали атаку 24 ID пехотой и приданными тяжёлыми танками из 15 мк. И что там уже перед атакой в боевых порядках фузилеров стояли батареи 88 мм орудий? Максимум они могли быть в дивизионном тылу, охраняя штаб дивизии, или огневые позиции тяжёлого гаубичного дивизиона из арт полка дивизии! Вы же прекрасно информированы о высоком силуэте восемь-восемь и низкой манёвренности на местности. Это адские минусы для орудия ПТО.
Мне интересно, а что Вы подразумеваете под понятием «боевые порядки фузилеров»? Вообще-то, в 4 АК немцев был 275 зенитный дивизион и 1/48 легкая батарея. Кроме того, армия могла усилить этот корпус одним из трех приданных армии зенитных дивизионов Люфтваффе. Это вместе получается 5 батарей 88-мм орудий и 4 легких батареи. 4 пехотные дивизии первого эшелона этого корпуса можно было усилить по 1 батарее 88-мм орудий и 1 легкой батареи. И в этом случае стояли бы эти зенитные батареи в боевых порядках пехотных дивизий.
Высокий силуэт и низкая маневренность зенитных орудий позволяли им вести борьбу с наземными целями. А бронепробиваемость зенитных орудий, позволявшая им эффективно бороться с танками КВ и Т-34, была большим плюсом для ПТО немецких пехотных дивизий.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 10 февраля 2023 — 21:21
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Мне интересно, а что Вы подразумеваете под понятием «боевые порядки фузилеров»?
Это боевые порядки рот и батальонов пехотных полков 24 ID.
alexeybo пишет:
С чего это Вы решили, что немцы используют против танков не батареи, а взвода или одиночные орудия?
Описание боя одиночного КВ-1 на СЗФ под Друскиникай, могу ошибиться в литовск топонимике, но Вы поняли. Этот бой известен всем своими результатами. Применение 88 мм орудий в составе батарей для ПТО не встречал, ПРОСВЕТИТЕ.
alexeybo пишет:
Высокий силуэт и низкая маневренность зенитных орудий позволяли им вести борьбу с наземными целями.
Конечно позволяли. Только их живучесть в единоборстве с танками значительно хуже, чем у Pak, которые ПРИСПОСОБЛЕНЫ именно для боёв с танками!!!!
alexeybo пишет:
А на территории Германии, Франции были округа ПВО?
Обязательно, не позднее 1941 года, вроде с 1940 года, когда англич начали налёты на Рейх - побережье Северного моря.
alexeybo пишет:
Войска двинулись в глубь СССР. Они не потащили за собой Варшавы, Кракова, Кенигсберга и т.д.
Конечно "недвижимость" оставили на местах. Но по Вашей доктрине HEER ВСЮ Flak УПЁРЛИ с собой!!!!! А важнейшие тыловые объекты бросили под бомбы русских. Такого не бывает. Я докажу это со временем!
Lob
Отправлено: 11 февраля 2023 — 21:08
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Румянцев пишет:
Конечно позволяли. Только их живучесть в единоборстве с танками значительно хуже, чем у Pak, которые ПРИСПОСОБЛЕНЫ именно для боёв с танками!!!!
Знакомтесь. Petersen, Fritz. Вахмистр люфтваффе. Единственный командир зенитного орудия, удостоенный дубовых листьев к рыцарскому кресту. За 52 уничтоженных советских танка ( из них 36 под Полунино (Ржев)) и участие в сбитии 41 самолета противника. Награжден 4 апреля 1944 года. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Lob
Отправлено: 11 февраля 2023 — 21:22
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
По структуре зенитных войск вермахта. Зенитчики делились на армейских и люфтваффелевских. Различались они просто. Армейские были Fla или Heeres-Flak, а люфтваффелевские просто Flak.
Когда-то для себя накропал статейку про МЗА восточного фронта. Вот выдержка из нее.
Перед войной немцы рассчитывали иметь в каждой пехотной дивизии по зенитной роте из 12 2-см самоходных зенитных орудий. В предвоенное время эти роты служили в составе зенитных батальонов по 6 рот в каждом батальоне. При мобилизации штабы батальонов расформировывались, и роты становились корпусными подразделениями. Часть из них придавалась танковым дивизиям , часть другим дивизиям по мере текущей необходимости. На начало войны немцы успели сформировать 8 таких батальонов, с номерами 31,46,47,48,52,55,59,66, то есть 48 зенитных рот. Все эти роты были задействованы в восточном походе, кроме одной, которая пошла на формирование зенитного дивизиона 22-й пехотной дивизии. Эта дивизия была особая, по немецкой терминологии воздух-земля, то есть десантная посадочным способом. Соответственно, имела особую структуру.
Этих 47 зенитных рот не хватило, поэтому пришлось раздербанить поротно 608 зенитный батальон. Этот батальон относился к группе шестисотых зенитных батальонов, которые начали формироваться с осени 1939 года. Первые два батальона имели по четыре зенитные роты, остальные по три. К июню 41-го были сформированы 15 таких батальонов (пять в 41-м), один из которых был раздерган поротно. Из 14 батальонов в июне для восточного похода были назначены 8 – два четырех батальонных и шесть трехбатальонных. Два батальона действовали в Африке, один на Крите.
Итого имеем 50 отдельных зенитных рот и 26 зенитных рот в составе зенитных батальонов – штатно 912 легких зенитных орудий.
В феврале 41-го армейцы сформировали 10 отдельных зенитных дивизионов. Пять из них состояли из трех тяжелых батарей, в каждой четыре тяжелых и три легких зенитных орудия. И пять дивизионов имели по две тяжелых батареи и одной легкой из 12 легких зенитных орудий. Итого штатно 135 легких зенитных орудий.
22-я пехотная дивизия – 24 легких зенитных орудия.
Гроссдойчланд – 9.
Итого у армейских штатно 1080 легких зенитных орудий.
Легкие зенитные орудия в СС
Лейбштандарт – 16
Рейх – 24
Тотенкопф – 0
Викинги – 36
Полицейская – 0
Норд – 0
Думаю, в бригадах СС зенитных подразделений не было, то есть в СС штатно 76 легких зенитных орудий.
Итого с учетом того что я не все вижу, у сухопутчиков до 1,2 тыс. легких зенитных орудий.
Расклад зенитных батальонов по дивизиям в табличке.Армейских абтейлунгов и 600 батальонов ниже.
Heer-Fla-Abt
9 А – 271, 273
ГА Норд – 272
2 А – 273
17 А – 275, 277, 279
4 А – 276
18 А – 278
16 А 280
Fla-Battl
601 – 41 мот 4 тгр 5. Mai1943 wurde das Bataillon aufgelöst
602 – 2 тгр Januar 1943 in Stalingrad vernichtet
603 – 3 мот 1 тгр 1942 wurde das Bataillon aufgelöst zur Aufstellung der Heeres-Flak-Abteilungen 277,
278, 285, 287 und 314
604 – 1 корп 18 а 1. August 1943 wurde das Bataillon aufgelöst
605 – 39 мот 3 тгр 1. November 1942 wurde das Bataillon aufgelöst
610 - 12 корп Ende 1942 / Anfang 1943 wurde das Bataillon aufgelös
611 – 43 к 4 а 20. Januar 1943 aufgelöst
612 – Африка im Mai 1943 in Tunis vernichtet
614 – 2 а (2cm Flak 38 Auf Pz.kpfw.1 Ausf. A Flakpanzer 1 - 24 шт) Januar 1943 in Stalingrad vernichtet
606 Mai 1943 vernichtet
607 18. Juni 1943 wurde die 2. Kompanie an das Fla-Bataillon 615 abgegeben
608 23. August 1940
609 1942 wurde das Bataillon in Afrika zur Heeres-Fla-Abteilung 305
613 8. November 1942 bildete das Bataillon die Heeres-Flakartillerie-Abteilunge n 291 und 293
615 September 1943 bildete
616 1. Januar 1944 wurde das Bataillon bei der 8. Armee aufgelöst
617 im Mai 1943 in Tunis vernichtet
618 1943 wurde das Bataillon aufgelöst.
619 1. Januar 1944 wurde das Bataillon aufgelös Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 11 февраля 2023 — 21:44)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Lob
Отправлено: 11 февраля 2023 — 21:28
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Продолжение
Люфтваффе.
Основными частями люфтваффе были зенитные дивизионы и легкие зенитные дивизионы.
Зенитный дивизион имел на вооружении три тяжелых и две легких батареи. Тяжелая батарея состояла из четырех 8,8-см зенитных орудий и трех 2-см зенитных орудий. Легкая батарея состояла из 12 2-см зенитных орудий.
Легкий зенитный дивизион имел на вооружении батарею из 9 3,7-см зенитных орудий и две батареи по 12 2-см зенитных орудий.
Таким образом, и зенитная и легкая зенитная батареи имели на вооружении по 33 легких зенитных орудия.
При походе на восток зенитные части люфтваффе делились на зенитные дивизионы, приданные армии из расчета зенитный дивизион на корпус, легкие зенитные дивизионы, приданные танковым дивизиям, а также два зенитных корпуса, отвечающие за танковые группы.
1-й воздушный флот.
8 зенитных дивизионов, приданных корпусам, и 3 легких зенитных дивизиона, приданных танковым дивизиям.
Итого штатно 363 легких зенитных орудия.
2-й воздушный флот.
1-й зенитный корпус, отвечающий за 2-ю танковую группу – 6 зенитных дивизионов и 3 легких зенитных дивизиона.
Еще 12 зенитных дивизионов, приданных корпусам, и 4 легких зенитных дивизиона, приданные танковым дивизиям.
Итого во флоте 18 зенитных дивизионов и 7 легких зенитных дивизиона штатно 825 легких зенитных орудий.
4-й воздушный флот.
2-й зенитный корпус, отвечающий за 1-ю танковую группу - 6 зенитных дивизионов и легкий зенитный дивизион.
Еще 12 зенитных дивизионов в подчинении корпусов и 2 легких зенитных дивизиона в подчинении танковых дивизий.
Итого во флоте ( без зенитных частей в Румынии) 18 зенитных дивизионов и 3 легких зенитных дивизионов, штатно 693 легких зенитных орудий.
Немного в сторону. Существует популярный тезис о том, что немцы типа настолько презирали советскую авиацию, что выделили на восточный поход только 13% зенитных частей люфтваффе.
Я считал по Холму, так что подсчеты примерны. У меня получилось, что на июль 1941 в зенитных частях люфтваффе числились:
Зенитных стационарных дивизионов – 212
Зенитных моторизованных дивизионов – 65
Легких зенитных стационарных дивизионов – 52
Легких зенитных моторизованных дивизионов -20
Прожекторных моторизованных дивизионов ( остатки довоенной роскоши) – 20
Прожекторных стационарных дивизионов – 66
Крепостных зенитных дивизионов – 11
Крепостных прожекторных дивизионов -3
Железнодорожных зенитных дивизионов – 2
Паромных зенитных дивизионов – 1.
Суммарно 452 дивизиона.
Крепостные дивизионы расформировали как раз в июле. Так что непонятно, считать их или нет.
На востоке задействовано 44 зенитных дивизиона и 13 легких зенитных дивизионов.
12,6 %. Если дополнить двумя зенитными дивизионами, действовавших на Мурманско-Кандалакшском направлении, которое традиционно не считают восточным фронтом, то получается 13 %.
В общем, примерно оно.
В чем проблема?
Что такое стационарная зенитная батарея? Она постоянно находится на одном месте. Многие батареи всю войну на одном месте и простояли. Может, иногда меняли позиции. Такой батареи транспорт не нужен. Штатно одна легковая и одна грузовая автомашины. Для бытовых нужд. Все, что надо привезут. На пять батарей 10 автомобилей. Плюс штаб и взвод связи. Примерно еще с десяток. Итого около 20 автомобилей на зенитный стационарный дивизион.
Иное дело моторизованный дивизион. Он должен постоянно двигаться за войсками, менять позиции, быть мобильным, везти с собой все необходимое, включая еду и боеприпасы ( в стационарном дивизионе даже полевых кухонь нет). В его состав входит колонна снабжения, которая стационарному дивизиону не нужна. Поэтому в состав дивизиона по штату входят:
Средние тягачи – 15 шт.
Легкие тягачи sd.kfz. 81/83 – 49 шт.
Грузовые автомобили – 88 штук.
Легковые автомобили – 38 штук.
Спецавтомобили связи – 29 штук.
Санитарный автобус sd.kfz. 31 – 1 шт.
Есть штат, где легких тягачей всего 41, но тогда грузовиков 98.
В общем 64 тягача и 156 автомобилей.
По мотоциклам штатных данных нет. В тяжелой батарее 9 мотоциклов, в легкой 18 ( сам фигею). Итого в батареях 63 мотоцикла. С учетом штаба, взвода связи и колонны снабжения в дивизионе около 80 мотоциклов.
Всего три сотни единиц автотранспорта. Поэтому не стоит удивляться, что в стационарном зенитном дивизионе около 800 человек личного состава, а в моторизованном при том же вооружении более 1100.
То есть для того, чтобы перевести, скажем, десяток дивизионов из стационарных в моторизованные, понадобятся три тысячи человек личного состава и три тысячи единиц автотранспорта. То есть это очень и очень непростое занятие.
То есть считать надо только моторизованные части, то есть 65 зенитных моторизованных дивизионов и 20 легких зенитных моторизованных дивизионов. Тогда доля отправленных на восток частей будет 69%.
Продолжим. Итого получается, что в 59 дивизионах у люфтваффе на востоке было 1947 легких зенитных орудий. Наверняка были другие подразделения, так что это число минимальное.
Суммарно у немцев около 3,1 тысяч легких зенитных орудий.
А если еще прибавить немецкие зенитные части в Румынии ( 6 зенитных стационарных и 2 легких стационарных зенитных дивизионов, суммарно 264 легких зенитных орудия), то получается свыше 3,3 тысяч легких зенитных орудий.
Союзники.
Финны.
Финские дивизии не имели легких зенитных орудий.
В армии каждый из пяти стрелковых корпусов имел три зенитных батареи по 12 40-мм бофорса, которые финны производили по лицензии. Примерно 180 легких зенитных орудий.
Войска ПВО состояли из трех полков ( штатно по 40 легких зенитных орудий) и 6 дивизионов ( 12 легких зенитных орудий в каждом). Примерно 192 легких зенитных орудия.
Итого у финнов примерно 370 легких зенитных орудий. Хотя непонятно, насколько заполнены штаты.
Румыны.
У румын, так же как у финнов, зенитная артиллерия была сведена в полки.
6 зенитных полков. В каждом штатно по три дивизиона. В каждом дивизионе две тяжелых и три легких зенитных батареи по 9 орудий, в основном бофорс, которые румыны покупали у венгров. То есть штатно в полку 9 легких зенитных батарей, всего 81 легкое зенитное орудие.
Это в идеале. В реальности ни один полк не имел полного штата легких зенитных дивизионов. Обычно их было 6-7.
Всего у румын на начало войны было 691 зенитное орудие без разбивки по рангу. То есть я принимаю условно, что у румын было более 400 легких зенитных орудий.
Итого у немцев с союзниками на востоке было свыше 4 тысяч легких зенитных орудий.
Примечание z.v.g. - эти части появились уже по ходу войны на востоке летом-осенью 1941-го
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Lob
Отправлено: 11 февраля 2023 — 21:35
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Ну раз пошла такая пьянка , то и по нашим МЗА на лето 1941 добавлю
В СССР очень долго не могли создать собственное легкое зенитное орудие. Даже покупали лицензию у немцев, но дело не пошло. Технологии не позволяли. Поэтому основным зенитным средством был М-4 – счетверенный пулемет максим.
Наконец после нескольких попыток в 1939 году удалось создать свою оригинальную конструкцию 37-мм зенитного орудия. Серийное производство началось в 1940-м году на заводе №; 4 в Коломне. Выпущено 544 орудия. В войсках на 1.01.1941 было 492 37-мм зенитных орудия. Их них в пяти западных округах 227 орудий и в ЗакВО 128 орудий.
На 22.06.41 в войсках было 1214 37-мм зенитных орудий, из них 817 в западных округах. То есть производство составило 722 орудия, около 130 орудий в месяц, из них 590 ушло в западные округа.
Хорошо видно, что оружие было новым, без опыта эксплуатации войсками.
В записке по плану стратегического развертывания дается число 37-мм зенитных орудий при полном заполнении штатов – 9854 орудия.
В том же плане написано, что при мобилизации в Красной армии будет 198 стрелковых, 2 мотострелковых и 30 моторизованных дивизий, в каждой из которых по штату две батареи по 4 37-мм зенитных орудия. Итого 1840 легких зенитных орудий.
60 танковых дивизия по 12 37-мм автоматов - 720 орудий.
10 противотанковых бригад по 16 37-мм автоматов – 160.
Батальоны охраны штаба армии 27 по 8 орудий – 216.
Суммарно 2936 37-мм зенитных орудий.
Плюс отдельные зенитные дивизионы . Плюс чего я не вижу. В итоге явно заметно больше 3 тысяч армейских зенитчиков. Плюс ПВО. Минимум половина от армейских зенитчиков. То есть 5-6 тысяч 37-мм зенитных орудий по штатам видно. Примерно треть непонятно где.
Распределение легких зенитных орудий по округам на 22.06.1941.
Ленинградский военный округ – 127.
Прибалтийский военный округ – 116.
Западный особый военный округ – 212
Киевский особый военный округ – 292
Одесский военный округ – 70.
Суммарно 817.
В ЛВО 94 37-мм зенитных орудия были во 2-м зенитном корпусе, отвечающем за ПВО Ленинграда. Еще 12 орудий было в Мурманском бригадном районе ПВО. Где остальные 21 орудие не выяснил.
В ЗОВО 37-мм зенитные орудия в мехкорпусах.
6-й мехкорпус – 32 (полный штат)
11-й мехкорпус – 8
14-й мехкорпус – 24
13-й мехкорпус – 12
20-й мехкорпус – 12
17-й мехкорпус – 12
То есть из 212 орудий округа ровно 100 были в танковых войсках. Почти половина, видимо, именно сбор их на полевые учения под Минском и вменяли в вину Павлову.
По остальным округам информации не нашел, в некоторых стрелковых дивизиях КОВО мелькает по одной батарее 37-мм зенитных орудий. То есть какой-то единой системы распределения легких зенитных орудий не было, все зависело от конкретного исполнителя.
Начало войны было страшным. С громадными потерями вооружений. При этом для зенитных частей возникали новые задачи. Например, зенитная оборона Москвы. 1-й зенитный корпус , отвечающий за это, 22-го июня имел только 28 37-мм зенитных орудия. 31-го июля уже 220. То есть весь июльский выпуск 37-мм автоматов пошел на оборону Москвы. Скорее всего, еще кого-нибудь раскулачили.
Поэтому с 37-мм зенитными орудиями летом 41-го на фронтах было худо. Попадался отчет, что 25.08.41 западный фронт имел в наличии 33 37-мм зенитных орудия.
Такая ситуация вынудила изменять штат стрелковых дивизий. С июля 41-го в стрелковых дивизиях только одна шестиорудийная батарея 37-мм зенитных орудий. 79 человек личного состава, 9 грузовых автомобилей. Оставалась в штате до конца 1942-го года.
В танковых бригадах 1942-го как правило по штату 37-мм автоматов не было. В некоторых штатах было 2 или 4 37-мм зенитных орудия.
На начало 1942 года в СССР было в наличии около 1,8 тыс. легких зенитных орудий. ( за год выпущено почти 2,6 тыс.)
Из них в действующей армии вряд ли больше тысячи. На 275 стрелковых дивизий. Штатно только тут должно быть 1650 37-мм автоматов. Плюс стрелковые бригады и танковые войска, отдельные зенитные дивизионы. В общем, понятно, что 6 легких зенитных орудий в каждой стрелковой дивизии это несбыточная мечта.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
alexeybo
Отправлено: 11 февраля 2023 — 21:42
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Это боевые порядки рот и батальонов пехотных полков 24 ID.
Отчего это только они? Артиллерийские подразделения могут находиться и вне опорных пунктов рот и районов обороны батальона. В боевом порядке может быть два эшелона.
Румянцев пишет:
Описание боя одиночного КВ-1 на СЗФ под Друскиникай, могу ошибиться в литовск топонимике, но Вы поняли. Этот бой известен всем своими результатами. Применение 88 мм орудий в составе батарей для ПТО не встречал, ПРОСВЕТИТЕ.
Неужели Вы бой одиночного танка КВ-1 берете за правило?! Танки как правило одиночно действовали?
Вы не встречали 88-мм орудий в составе батарей ПТО? Посмотрите про Pak 43.
А в 1941 году 88-мм орудий в составе противотанковых батарей не было. Они были в составе зенитных батарей, которые использовали в качестве средства для борьбы с танками противника и другими наземными целями.
Румянцев пишет:
Конечно позволяли. Только их живучесть в единоборстве с танками значительно хуже, чем у Pak, которые ПРИСПОСОБЛЕНЫ именно для боёв с танками!!!!
Вы сравните потери зенитных орудий и Pak, и таким образом сможете убедиться в большей живучести зенитных орудий. Какая живучесть будет у Pak 35/36, если борт Т-34 они могут пробить при угле обстрела в 30 град. с дистанции 200 метров, а с лобовой броней справится не могут? При этом 88-мм зенитки могли вести эффективный огонь по танкам на дистанции и 1300 метров.
Румянцев пишет:
Обязательно, не позднее 1941 года, вроде с 1940 года, когда англич начали налёты на Рейх - побережье Северного моря.
Не было там Округов ПВО. Ни до, ни после 22 июня 1941 года. Их у немцев тогда вообще не было.
Lob
Отправлено: 12 февраля 2023 — 09:05
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
В приведенном Alexeybo примере хорошо показаны дистанции, на котором немецкие зенитки уничтожали наши танки. Огонь открывался с 2 км. Наиболее ближний уничтоженный танк прорвался на 1300 м.
На дистанции 2 км немецкие ахткомахты гарантированно уничтожали любой советский танк. Именно поэтому пришлось изобретать ИС-2.
Советские танки с их кучностью боя имели мало шансов. Танковую пушку Ф-34 испытывали на дистанции 900 м, потому что на дистанции в 1 км отклонение от точки прицеливания составляло около метра. То есть вероятность попадания в цель типа танк составляло менее 90%. Напоминаю, при правильном прицеливании. На дистанции в полтора километра вероятность попадания была заметно ниже 40%, а на двух километрах вообще в районе 10%. При правильном прицеливании. У ахткомахта отклонение от точки прицеливания на дистанции 2 км около 70 см. То есть есть при правильном прицеливании попадание в танк гарантировано.
Скорострельность ахткомахта 9 выстрелов минуту. КВ-1 - 6 выстрелов в минуту. Т-34 - 3 выстрела в минуту. Как указано в примере, на уничтожение советского танка в среднем тратилось 10 снарядов.
Вот и прикиньте вероятность победы советского танка в бою против немецкой тяжелой зенитки.
Румянцев
Отправлено: 12 февраля 2023 — 11:26
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob пишет:
Не было там Округов ПВО. Ни до, ни после 22 июня 1941 года. Их у немцев тогда вообще не было.
Ошибся в названии. Воздушные округа. Но суть не меняется.
Румянцев
Отправлено: 12 февраля 2023 — 11:49
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый alexeybo!
В своих рассуждения Вы НЕ учитываете два супер ВАЖНЫХ ФАКТОРА.:
1.Командование HEER не информировано о наличии у КА большого числа новых танков, которые НЕ могут уверенно уничтожать штатные средства ПТО!!!!
Это знание пришло через несколько дней на основании результатов реальных боёв.
2.На основании выше изложенного ОРГАНИЗАЦИЯ ПТО HEER осуществлялась на основании СУЩЕСТВУЮЩИХ нормативных документов - БЕЗ привлечения для целей ПТО подразделений Flak или Fla.
А Вы постоянно это после знание берёте за основу организации обороны.
Значит атака с применением КВ-1 и Т-34 именно 15 июня будет успешной и неожиданной!!!!!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
