Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 3 февраля 2023 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Не все посчитал
По 2 орудия входит в разведбаты, мотоциклетные батальоны моторизованных дивизий и мотоциклетн батал стрелковых бригад танковых дивизий
Да это не принципиально, но если хотите, то приплюсуйте это.
И еще надо вспомнить, что немцы придавали соединениям Вермахта зенитные части и подразделения из Люфтваффе. И на дивизию могло приходиться 1-2 зенитные батареи. А там были и 88-мм зенитки.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
И на дивизию могло приходиться 1-2 зенитные батареи. А там были и 88-мм зенитки.
Всего на востоке в составе Вермахта было ТОЛЬКО 10 смешанных зенитно-артиллерийских дивизионов = 2 батареии 88 мм и одна лёгкая. То есть в сумме 20 батарей восемь-восемь. Даже не на все корпуса хватит!!!!!!
alexeybo
Отправлено: 5 февраля 2023 — 17:17
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Всего на востоке в составе Вермахта было ТОЛЬКО 10 смешанных зенитно-артиллерийских дивизионов = 2 батареии 88 мм и одна лёгкая. То есть в сумме 20 батарей восемь-восемь. Даже не на все корпуса хватит!!!!!!
Вы не разобрались. Относительно наличия зенитных подразделений в Вермахте Вы правы, хотя у меня несколько другие цифры: 10 дивизионов и 29 отдельных батарей. Но только я речь вел не о зенитных подразделениях Вермахта, а о зенитных подразделениях Люфтваффе, которые придавались для поддержки соединениям Вермахта. Была такая специфика у немцев, что основная масса зенитных соединений, частей и подразделений организационно входили в Люфтваффе. На период ведения боевых действий зенитные части и подразделения Люфтваффе придавались Вермахту. Посмотрите внимательней.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 5 февраля 2023 — 21:07
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Вы не разобрались. Относительно наличия зенитных подразделений в Вермахте Вы правы, хотя у меня несколько другие цифры: 10 дивизионов и 29 отдельных батарей.
Думаю "разобрались", хотя вопросы есть.
1.СВЕТИЛО по организации и составу Вермахта - Мюллер Гилленбрант пишет о 10 дивизионах восемь-восемь по две батареи в каждом, + 29 рот (НЕ батарей). Рота имела лёгкие = 9 зенитных пушек калибра 37 мм или 8 четырехствольных установок 2 cm Vіerlingflak 38. Надо ПРОРАБОТАТЬ по KStN.
2.В период 1941 года с началом "Барбароссы" на Восток УЕХАЛИ = из системы ПВО оккупированных областей Западной Европы было выделено 99 тяжелых и 147 легких зенитных батарей. НО они ушли отнюдь не в Вермахт.
Всего Вермахту поставлено в 1941 году 126 - 88 мм орудий.
ВСЕГО LW имело в 1941 году 967 тяжёлых батарей.
Румянцев
Отправлено: 5 февраля 2023 — 22:26
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Румянцев пишет:
хотя вопросы есть
Вот первое тёмное место. Смотрю арив документ "Kriegsgliederung des Feldheeres, Stand: 15.Mai.1941" из NARA америкосов. Там есть Полный перечень зенит частей HEER.
Их состав по ДОКУМЕНТАМ:
- 15 Fla Btln (то есть батальонов), их них 11 самоходных (моторизованных). На вооружении лёгк орудия по обозначениям. В сумме 35 рот. №№ батальонов 22, 601, 602, 604, 605, 607, 609, 610, 611, 613, 614, 615, 616, 618, 619.
- 29 Fla Komp, все они моторизованные. Роты отдельные, но формально входят по 2...5 в батальоны 31, 46, 47, 48, 52, 55, 59 и 66.
СВЕТИЛО померкло шибко.
Может кто знает правду!
Но ГЛАВНОЕ - орудий восемь-восемь в Вермахте только те 20 батарей, о которых пишет Мюллер Гилленбрант. (Добавление)
Тогда получается что 20 батарей восемь восемь пришли в Вермахт не к маю, а позже!!!!!!
Посмотрю октябрьский глидерунг.
(Отредактировано автором: 5 февраля 2023 — 22:28)
alexeybo
Отправлено: 5 февраля 2023 — 23:12
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Думаю "разобрались", хотя вопросы есть.
1.СВЕТИЛО по организации и составу Вермахта - Мюллер Гилленбрант пишет о 10 дивизионах восемь-восемь по две батареи в каждом, + 29 рот (НЕ батарей). Рота имела лёгкие = 9 зенитных пушек калибра 37 мм или 8 четырехствольных установок 2 cm Vіerlingflak 38. Надо ПРОРАБОТАТЬ по KStN.
2.В период 1941 года с началом "Барбароссы" на Восток УЕХАЛИ = из системы ПВО оккупированных областей Западной Европы было выделено 99 тяжелых и 147 легких зенитных батарей. НО они ушли отнюдь не в Вермахт.
Всего Вермахту поставлено в 1941 году 126 - 88 мм орудий.
ВСЕГО LW имело в 1941 году 967 тяжёлых батарей.
Рот или батарей - не так уж и важно. Если Вы уж так хотите точности, то и не 10 дивизионов, а 10 батальонов в Вермахте.
Ушли 99 тяжелых и 147 легких зенитных батарей не в Вермахт, т.к. они остались в штате Люфтваффе, но были приданы объединениям и соединениям Вермахта.
Румянцев
Отправлено: 5 февраля 2023 — 23:39
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
но были приданы объединениям и соединениям Вермахта.
Хоть один пример покажите!!!!!
Я к сожалению пока не нашёл!!!!
alexeybo пишет:
то и не 10 дивизионов, а 10 батальонов в Вермахте
Так пишет Мюллер Гилленбрант, а НЕ Я.
Румянцев
Отправлено: 5 февраля 2023 — 23:46
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
По оснащению арм корпусов Вермахта тяж артиллерией могу ПРЕДВАРИТЕЛЬНО сказать следующее:
1.В отличие от КА в Вермахте не было корпусных арт полков, как и армейских из состава РГК.
2.Арм корпуса усиливались 1...3 дивизионами (Abteilung) 105 мм пушек и 150 мм гаубиц. Редко орудиями 210 мм или 240 мм, например XII AK, штурмовавший Брест.
3.Корпус РККА имел существенно больше орудий крупных калибров.
Mart
Отправлено: 6 февраля 2023 — 00:42
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Хоть один пример покажите!!!!!
Я к сожалению пока не нашёл!!!!
В одной из Тем, то ли про Севастополь, то ли про Борисов (точно не помню), приводились данные из книги, описывающей боевые действия именно подразделений Люфтов (в том числе и зенитных батарей приданных Вермахту). ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Иммельман
Отправлено: 6 февраля 2023 — 09:24
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Румянцев пишет:
Хоть один пример покажите!!!!!
Я к сожалению пока не нашёл!!!!
Дофига и больше. По любому эпизоду (а не по глобусу) начинаете подробно копать - обязательно вылезут. Я по Сенно-Лепель рылся, там в одной из ТД восемь-восемь всплыли, причем аж самоходные.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 6 февраля 2023 — 13:09
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
но были приданы объединениям и соединениям Вермахта
В итоге передано не так уж и много.
В Гр Арм "Юг" вошёл только II Flak Corps в составе:
1.Stab / Flak-Regiment 6:
• leichte Flak-Abteilung 93 (2 батареи 20 мм + 1 батарея 37 мм)
• I. / Flak-Regiment 7 (3 батареи 88 мм + 2 батареи 20 мм)
• I. / Flak-Regiment 24 (3 батареи 88 мм + 2 батареи 20 мм)
• II. / Flak-Regiment 26 (3 батареи 88 мм + 2 батареи 20 мм)
2.Stab / Flak-Regiment "General Göring":
- I. / Flak-Regiment General Göring (3 батареи 88 мм + 2 батареи 20 мм)
- leichte Flak-Abteilung 74
- eichte Flak-Abteilung 83
- leichte Flak-Abteilung 84
- II. / Flak-Regiment 43 (3 батареи 88 мм + 2 батареи 20 мм)
В итоге ВСЕГО 15 батарей восемь-восемь на ВСЮ Гр Арм "Юг".
alexeybo
Отправлено: 6 февраля 2023 — 14:20
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
По оснащению арм корпусов Вермахта тяж артиллерией могу ПРЕДВАРИТЕЛЬНО сказать следующее:
1.В отличие от КА в Вермахте не было корпусных арт полков, как и армейских из состава РГК.
2.Арм корпуса усиливались 1...3 дивизионами (Abteilung) 105 мм пушек и 150 мм гаубиц. Редко орудиями 210 мм или 240 мм, например XII AK, штурмовавший Брест.
3.Корпус РККА имел существенно больше орудий крупных калибров.
Не все так просто, как Вы это представляете. За счет усиления из Резерва РГК, немцы имели более сильную артиллерию в дивизиях, чем предполагалось по штату. Было им чем отвечать на действия советской артиллерии. Авиация РККА имела существенно больше самолетов, но это не обеспечило РККА господства в воздухе. Не числом единым...., как говорится.
Румянцев пишет:
Хоть один пример покажите!!!!!
Я к сожалению пока не нашёл!!!!
Я конкретных примеров не искал. Однако такое дело отмечают исследователи в статьях.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
