Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 1 февраля 2023 — 16:59
полковник
Сообщений всего: 9997
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Бой 7 ск и 19 мк
Главный удар наносит 7 ск в составе 147, 196, 206 сд и 648 кап. Фронт наступления 13 км. Как средство усиления 7 ск придан 236 кап.
Артиллерия 7 ск в сумме имеет:
- 76 мм оудий = 102
- 122 мм гаубиц = 156
- 152 мм гуубиц = 84
ВСЕГО = 342 орудия
101 le ID имела 28 105 мм лёгк гаубиц и + 8 тяж 150 мм гаубиц
Задача 7 ск форсировать Сан и захватить плацдарм на его левом берегу:
- 147 сд выполняла задачу по захвату моста (совмещённый ж/д и шоссейный) через Сан и левобережной части города. После захвата моста и города требовалось продвинуться на север и северо-запад, войдя в соприкосновение с 18 сд. К концу дня захватить – Ожеховце – Матьковице и занять на этих рубежах оборону. Она была усилена ротой (не полной = 6 машин) танков КВ-1 из 40 тд 19 мк.
Непосредственно захват моста производит 600 сп, усиленный ротой КВ-1 и разведбатом 147 сд. Мост не заминирован и эксплуатируется в штатном режиме. ОДНОВРЕМЕННО с началом артподготовки (город НЕ обстреливается) начинается штурм моста. Удар производится фронтальной атакой танков, бронеавтомобилей и пехоты. Одновременно производится переправа двух стр рот и атака моста с тыла. К моменту завершения артподготовки мост захвачен. НО вероятно противник откроет огонь по нему из тяжёлых 150 мм гаубиц. Сколько их уцелело и как действуют снаряды на мост сказать сложно, кроме того нужно ещё попасть, стрельба идёт с закрытых позиций.
Форсирование реки 551 и 640 сп, также и частями 206 и 196 сд выполняется после завершения артподготовки – в 5-00.
Итоги боёв не вызывают сомнения из-за подавляющего превосходства в живой силе и огневой мощи. К вечеру соединения 7 ск занимают следующие позиции:
- 147 сд Ожеховце – Мацьковице
- 196 сд и 206 сд западнее Мацьковице – Воля Венгерска.
У Вас получилось так, что вся 26 А - Ударная группа, состоящая из двух частей: 7 ск с 19 мк, а также 8, 49 ск с 8 мк.
Единственный мост через Сан в Перемышле был заминирован и готов к подрыву. Когда через мост на немецкую сторону двинулись советские танки и пехота, немцы мост подорвали. В результате подрыва моста было уничтожено два танка КВ и часть пехоты, находившейся на мосту. Дальнейшее продвижение танков и пехоты по мосту стало невозможным.
При переправе двух стрелковых рот для "захвата моста с тыла" из-за ошибки советских артиллеристов в ходе артподготовки по десанту был нанесен "дружественный" удар. Имевшейся на данном участке артиллерией и стрелковым огнем немцев высадка десанта на немецкий берег не допущена.
Вот и попробуйте реализовать свое преимущество при необходимости форсирования реки и обороны противника в городских условиях. Результат становится совсем не очевидным.
Особенно, если учитывать трудности, с которыми столкнулись 196 и 206 сд.
Румянцев пишет:
19 мк получил усиление – 458 кап и 17 пмп. Штатная структура 19 мк НЕ изменилась!
Форсирование Сана от 19 мк выполняют:
- танковая рота разведбата 213 мд
- 702 мсп
- 739 мсп
- рота плавающ танк из 132 тп 213 мд
- рота плавающ танк из 79 тп 40 тд
Артподготовку обеспечивают:
76 мм = 12 орудий
122 мм = 48 орудий
152 мм = 40 орудий
Всего = 100 орудий
Фронт высадки не велик не более 6 км
Начало артподготовки 4-00.
Высадившиеся части обеспечиваю левый фланг 206 сд и оборону плацдарма с северо-запада.
По мере завершения строительства 4-х понтонных мостов тд и прочая техника 19 мк начнёт марш на левый берег.
Бодро все у Вас и поспешно. На 6 км 100 орудий, что дает среднюю плотность 17 орудий на км. Как результат - низкая эффективность артподготовки. Ограниченность переправочных средств у Вас будет. По скоплению танков и техники дивизии, подготовившихся к переправе, и по самой переправе авиацией противника будет нанесена серия ударов. "Марша на левый берег 19 мк" не получается.
Румянцев пишет:
alexeybo!
Один из мостов ДОЛЖЕН быть ЗАХВАЧЕН ИСПРАВНЫМ, или в Перемышле (лучше бы), или в Радымно.
По «ДВА горошка на ложку» в Вашу пользу НЕЛЬЗЯ. Типа меру знайте. Выбирайте какой отдаёте!
Как говорил герой Ильфа и Петрова, "торг здесь неуместен". Не ищите легких путей.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Вы готовились к вторжению и концентрировали войска у границы, а немцы видя это ускорили переброску войск на Восток и уплотняли оборону.
Уважаемый alexeybo!
По сути и логике событий Вы абсолютно ПРАВЫ!!!!!!
Вся АИ в таких (уже принятых) рамках ХИМЕРА. Злой и хитрый германец увидит всё ещё в апреле. А может получит инфу ещё раньше от агентуры в ГШ, НКИДе и проч.... Я об этом НЕ РАЗ писал тут ранее!!!
Но некто Савин принял в своей АИ механизм обмана военно-политич руководства III Рейха разными кундштюками НКИД СССР. Далее напёрсточник Волкон это поставил во главу угла. Я просто продолжил эту АИ. Моя цель вначале была создать РЕАЛЬНОЕ ДЕТАЛЬНОЕ развёртывание по справке Ватутина. Никто из "этих" даже близко не подошёл к деталям. Шло демагогическое оперирование "глобусными понятиями".
Далее возможны ВАРИАНТЫ. Какие Вы предлагаете?
У меня:
1.Продолжить и посмотреть что будет через неделю к 22 июня.
2.Задействовать немецкий план противодействия. Забыл его шифр. Свин о нём писал. У меня есть его мероприятия НО только для Гр Арм "Север".
3.Допустим с 10 июня немцы решениями команд Гр Армий вводят мероприятия по локализации внезапного нападения КА. Но план "Барбаросса не отменяют". Тогда конечно уплотнение фронта, замена охр дивизий на пехотные и далее .....
Но тогда надо начинать с нуля, с нового немецкого развёртывания.
Румянцев
Отправлено: 1 февраля 2023 — 17:17
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
В каждом корпусе по штату не эскадрилья корректировщиков, а два звена. Что Вам известно о действительном наличии этих самолетов и об их использовании для корректировки на начальном этапе войны?
Пока ничего. Надо изучить. Мало того в составе ВВС зап округов были коррек авиа эскадр.
Думаю они не применялись. Весь 1941 год артилл КА не вела контр батарейной борьбы. Если только в Ленинграде уже в конце года. (Добавление)
alexeybo пишет:
У Вас неправильная информация. Мосты через пограничные реки минировали еще до войны.
Хорошо. Ваша правда. Мосты взорваны, если были заминированы.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 1 февраля 2023 — 17:30
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Если следовать ранее принятому сценарию, то 26А и 21А речку Сан форструют без проблем. Но продвижение будет минимальное 5...7 км и ТОЛЬКО для стрелковых частей. Подвижные соединения будут корячится (переправляться) до вечера 16 июня. Но передовые отряды стр дивизий = разведбаты + подразделения плав танков из мех корпусов продвинутся допустим на 20 км, где нет сопротивления отошедших войск противника. Новая карта 10 км завтра. Или что????????????
alexeybo
Отправлено: 1 февраля 2023 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 9997
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Уважаемый alexeybo!
По сути и логике событий Вы абсолютно ПРАВЫ!!!!!!
Вся АИ в таких (уже принятых) рамках ХИМЕРА. Злой и хитрый германец увидит всё ещё в апреле. А может получит инфу ещё раньше от агентуры в ГШ, НКИДе и проч.... Я об этом НЕ РАЗ писал тут ранее!!!
Но некто Савин принял в своей АИ механизм обмана военно-политич руководства III Рейха разными кундштюками НКИД СССР. Далее напёрсточник Волкон это поставил во главу угла. Я просто продолжил эту АИ. Моя цель вначале была создать РЕАЛЬНОЕ ДЕТАЛЬНОЕ развёртывание по справке Ватутина. Никто из "этих" даже близко не подошёл к деталям. Шло демагогическое оперирование "глобусными понятиями".
Далее возможны ВАРИАНТЫ. Какие Вы предлагаете?
У меня:
1.Продолжить и посмотреть что будет через неделю к 22 июня.
2.Задействовать немецкий план противодействия. Забыл его шифр. Свин о нём писал. У меня есть его мероприятия НО только для Гр Арм "Север".
3.Допустим с 10 июня немцы решениями команд Гр Армий вводят мероприятия по локализации внезапного нападения КА. Но план "Барбаросса не отменяют". Тогда конечно уплотнение фронта, замена охр дивизий на пехотные и далее .....
Но тогда надо начинать с нуля, с нового немецкого развёртывания.
То, что это ХИМЕРА понятно было изначально. "Некто Савин" мне незнаком, как и его творчество. Справка Ватутина - это только распределение сил по фронтам и армиям. Но и к этому Вы сделали поправки. Распределение соединений армий и корпусов по элементам боевого порядка армий осуществлено Вами. Поэтому в первом эшелоне армий оказались и мехкорпуса.
Ваши варианты дальнейшего по сути являются предложением продолжить.
В целом ситуация получается такой:
СССР с зимы готовил вторжение. Германия еще с прошлого года готовила вторжение, но откладывала его из-за событий в Европе. В ходе подготовки своего вторжения Германия выявляет подготовку советского. Ускоряет переброску своих соединений на Восток, их развертывание с целью осуществления вторжения до начала советского. При этом немцами проводятся мероприятия по прикрытию своего развертывания по скорректированному Плану "Берта".
Вот и получается "три в одном".
А новое немецкое развертывание Вам не известно, и Вы пользуетесь прежними данными разведки. "Туман войны".
alexeybo
Отправлено: 1 февраля 2023 — 17:55
полковник
Сообщений всего: 9997
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Если следовать ранее принятому сценарию, то 26А и 21А речку Сан форструют без проблем. Но продвижение будет минимальное 5...7 км и ТОЛЬКО для стрелковых частей. Подвижные соединения будут корячится (переправляться) до вечера 16 июня. Но передовые отряды стр дивизий = разведбаты + подразделения плав танков из мех корпусов продвинутся допустим на 20 км, где нет сопротивления отошедших войск противника. Новая карта 10 км завтра. Или что????????????
Форсировать-то они ее форсируют, но не совсем без проблем. А вот продвижение передовых отрядов на 20 км невозможно, поскольку они до этого столкнутся с подготовленной обороной и будут двигаться вместе с основными своими силами. Продвижению подвижных частей будет мешать ограниченность дорожной сети, скученность своих сил, рельеф местности и несовершенство техники.
Кстати, когда Вы рассчитываете силы артиллерии дивизий немцев, почему-то забываете про 75-мм пушки. Но в расчете советской артиллерии 76-мм пушки присутствуют. И еще Вы не учитываете существования у немцев практики усиления дивизий артиллерийскими подразделениями, практики создания в корпусах и армиях Командований артиллерией с приданными артиллерийскими подразделениями. А эти меры серьезно повышали огневую мощь войск.
Румянцев
Отправлено: 1 февраля 2023 — 19:21
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Про немецкую артиллерию.
Я не учитывал корпусную артиллерию Вермахта, согласен и артиллерию ихнего РГК.
Надо смотреть их число и калибры по Гр Арм.
Типа разберусь.
Румянцев
Отправлено: 2 февраля 2023 — 11:08
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
почему-то забываете про 75-мм пушки.
У Вермахта таких орудий практически нет.
Есть по 6 лёгких пехотных орудий калибра 75 мм в каждом пех полку дивизий первых волн. Но это КОРОТКОСТВОЛЬНОЕ орудие с небол дальн стрельбы. Против нашей 76 мм дивизионки нечто не сравнимое.
(Отредактировано автором: 2 февраля 2023 — 11:40)
alexeybo
Отправлено: 2 февраля 2023 — 12:26
полковник
Сообщений всего: 9997
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
У Вермахта таких орудий практически нет.
Есть по 6 лёгких пехотных орудий калибра 75 мм в каждом пех полку дивизий первых волн. Но это КОРОТКОСТВОЛЬНОЕ орудие с небол дальн стрельбы. Против нашей 76 мм дивизионки нечто не сравнимое.
У Вермахта таких пушек было много. Не только в дивизиях первых волн. На 1 июня 1941 года таких пушек у немцев было 4176 шт. А ее и не стоит сравнивать с 76-мм дивизионной пушкой. Дивизионная Ф-22-УСВ весила 1450 кг, а немецкое всего 400 кг.
Румянцев
Отправлено: 2 февраля 2023 — 13:13
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
У Вермахта таких пушек было много. Не только в дивизиях первых волн. На 1 июня 1941 года таких пушек у немцев было 4176 шт.
Откуда такая цифра?
На 22 июня в Вермахте 158 пд (вместе с лёгкими), 15 мд (вместе с мот СС), 6 гсд.
Только 116 пд имели роты пехотн орудий. Горные, моториз и лёгк дивизии имели по 2 полка.
Тогда 116х3 = 348 рот
15 + 6 + 5(лёгк) = 26
26х2 = 52 рот
348 + 52 = 400 рот пех орудий
400х6 = 2400 орудий.
alexeybo
Отправлено: 2 февраля 2023 — 14:39
полковник
Сообщений всего: 9997
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Откуда такая цифра?
На 22 июня в Вермахте 158 пд (вместе с лёгкими), 15 мд (вместе с мот СС), 6 гсд.
Только 116 пд имели роты пехотн орудий. Горные, моториз и лёгк дивизии имели по 2 полка.
Тогда 116х3 = 348 рот
15 + 6 + 5(лёгк) = 26
26х2 = 52 рот
348 + 52 = 400 рот пех орудий
400х6 = 2400 орудий.
Вас смущает несовпадение числа этих орудий в Вермахте с Вашими расчетами? Да потому это, что наличие вооружения всегда больше штатного. Ведь еще и на складах содержат запас.
Румянцев
Отправлено: 3 февраля 2023 — 14:36
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Не все посчитал
По 2 орудия входит в разведбаты, мотоциклетные батальоны моторизованных дивизий и мотоциклетн батал стрелковых бригад танковых дивизий
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
