Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 7 июля 2022 — 17:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Все бросились выполнять эту директиву в реальности? Тогда не задавайте глупых вопросов. Быть готовыми при благоприятных условиях было написано, а не в любом случае. Читайте внимательно.
В том то и дело, что в АИ складывается эта -благоприятная обстановка. И я вам уже тридцать раз о ней говорил. А вас всё ваша катастрофическая реальность не отпускает...
alexeybo пишет:
А в своей первой версии Вы дивизии мехкорпусов бросали на их сгорание при латании дыр и ставили в первый эшелон обороны. Естественно, что такие Ваши глупости я отвергаю.
А вы что предлагаете, отступление уже 22 июня ,ведь у вас немчики и в АИ проходят уры, как сквозь масло нож.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Уважаемый alexeybo !
Хотелось от Вас кроме ярой критики увидать и позицию.
Для начала ответьте на ряд простых вопросов:
1.Какие претензии к Волконовскому развёртыванию соединений РККА на конец мая - июнь 1941 года.
2.Есть другие варианты по развёртыванию в рамках принятой уважаемым Волконом концепции - Вождь, ГШ и НКО верят в нападение Германии и ГОТОВЯТЬСЯ к нему.
3.Как конкретно надо использовать по Вашему просвящённому мнению (небось академию по своему роду войск закончили) мк в боях 22 ... 23 июня.
4.Ваше отношение к БУСам. Тут я сам не всё понимаю Волконовское. БУС Волконовский это длинная мобилизация. Только на основании каких нормативн документов у крестьян заберут трактора и автомашины.
+ если посмотреть молизац план, то там много чего сказано про тылы и промышленность. В БУСах этого нет или что?
5.Какие темпы продвижения и потери будет иметь Вермахт 22 ... 23 июня.
Пардоньте за поздний ответ. Не увидел вопросы сразу.
Через критику можно и позицию разглядеть, вообще-то.
1. Претензии не к схеме развертывания. Как нарисовал "яйца", от той картинки я и пляшу. У меня несогласие с тем состояние укомплектованности, обеспеченности и подготовленности, которые Волкон придумывает.
2. Варианты есть многочисленные. Но мы разбираем то, что Волкон нарисовал. И еще: верить в нападение и знать о неизбежности нападения в определенный срок - разные вещи. Войска развернулись как реакция на развертывание немецких войск. Но это вовсе не значит, что они на 100 % уверены будто утром 22 июня немцы начнут вторжение.
3. Будет рановато 22 июня их использовать. Это будет нереально технически. Вот 23 июня они могут быть использованы местами. Но не для контрнаступлений по территории противника, а для контратак вторгшихся групп противника. Если не для ликвидации захваченных плацдармов, то для задержки продвижения вглубь территории. Поскольку главным направлением в полосе 5 А вырисовывается Сокальско-Крыстынопольское направление, то туда надо стягивать свои силы.
Но, как Вы не действуйте, в условиях недостаточности сил остановить противника Вы не сможете. Тришкин кафтан. Эту простую мысль я и пытаюсь донести.
4. К той картине и результатам БУС, которые им придает Волкон, я своего отношения не скрываю. Я считаю это беспочвенными фантазиями. И тут претензии не к возможности получить людей и технику, а к числу получаемого. Через узкую калитку не пройдет столько народу, как через широко распахнутые ворота. Промышленность БУСы не затрагивают совсем.
5. За возможные потери мне сложно говорить, но это будут далеко не значимые, а вполне приемлемые. Про возможное продвижение Вермахта 22 и 23 июня я писал ранее с указанием направлений. Оно не будет одинаковым везде. На мой взгляд, можно согласиться с тем, что темпы продвижения будут приблизительно вдвое меньше бывших в реальности.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 7 июля 2022 — 17:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, изучайте матчасть, будете знать когда что началось и к каким срокам планировалось. Заодно узнаете много нового. Например, про организацию сборов приписного состава и про перевозки войск ж\д транспортом. Не придется Вам выдумывать.
Меня ваша реальность не интересует. Вы не ответили на главный вопрос, подписавшись на альтернативу по Плану прикрытия. Сказали А ,говорите Б. Так когда, в каких числах, глубинные корпуса должны стронутся с места чтобы сосредоточится в местах указанных по ППГГ. . Будучи при этом резервами фронта.
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Так вы уж определитесь ,вам и эти советские коэффициенты не подходят в 0,2- 0,3 и 0,4- 0,5 ,но при этом вы бьёте КА в пух и прах если она даже отмобилизована , развёрнута и сидит в урах . По вашему ещё ниже плинтуса в 0,2. Ниже ,это как в 0,02 ?
Волкон, я устал повторять, что полностью отмобилизовать войска даже приграничных округов в ходе сборов приписного состава невозможно. Ваше развертывание увеличило плотность войск в первом эшелоне за счет второго эшелона и резервов. Но этого получилось недостаточно. УРы не были готовы. Все Ваши изменения ведут к снижению темпов наступления немцев более благоприятному соотношению потерь. Общей тенденции продолжения наступления немцев это не меняет еще.
Волкон пишет:
В том то и дело, что в АИ складывается эта -благоприятная обстановка. И я вам уже тридцать раз о ней говорил. А вас всё ваша катастрофическая реальность не отпускает...
Нет у Вас в АИ этой благоприятной обстановки, как не было ее и в реальности. То, что успехи немцев в АИ получаются скромнее, не говорит о благоприятной для контрнаступления обстановке. Отсутствие катастрофической ситуации, но наличие неблагоприятной ситуации.
Ваши повторы ошибок, имевшихся в реальности, подтверждают тезис о том, что советскими войсками не вредители командовали.
Я не Козинкин, чтобы считать возможным и допускать в АИ сдерживание наступления дивизии на фронте в 10 км силами одной стрелковой роты. (Добавление)
Волкон пишет:
Меня ваша реальность не интересует. Вы не ответили на главный вопрос, подписавшись на альтернативу по Плану прикрытия. Сказали А ,говорите Б. Так когда, в каких числах, глубинные корпуса должны стронутся с места чтобы сосредоточится в местах указанных по ППГГ. . Будучи при этом резервами фронта.
Напрасно Вы не интересуетесь реальностью. Это не я подписался на АИ по ППГГ. Это Вы меня упорно пытаетесь втянуть в нее, хотя результат ее предопределен заранее. И реальность это уже показала много десятилетий назад.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2022 — 17:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
2. Варианты есть многочисленные. Но мы разбираем то, что Волкон нарисовал.
Какие ещё "многочисленные" варианты. Есть только три . Это сами ППГГ, "Сооображения.." и катастрофическая реальность. Надеюсь развёртывание на старой границе вы предлагать не будете. А мой план по развёртыванию лежит между ППГГ и "Соображениями..". Опираясь на них.
(Отредактировано автором: 7 июля 2022 — 17:59)
Волкон
Отправлено: 7 июля 2022 — 17:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Войска развернулись как реакция на развертывание немецких войск.
Нет . Это слишком поздно. Войска развернулись по плану Волкона после публикации ультиматума от 14 июня в сообщении ТАСС. С 14 по 17 июня. Пусть немцы догоняют. Нам конечно вдарить бы 18 июня по немчуре,.. да Заратуштра не позволяет.
(Отредактировано автором: 7 июля 2022 — 17:57)
Волкон
Отправлено: 7 июля 2022 — 18:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
УРы не были готовы.
Уры готовы ! Вы хотя бы понимаете, что такое 1,3 и 1,9 боеготовых дота на км фронта. К тому же на подковообразный Владимир-Волынский в 60 км по фронту приходится две сд . Это по 20 км на дивизию в сторону противника. А в Стумиловском уре который по фронту имеет 45 км сидит три дивизии. А это уже по 15 км на дивизию . Плюс в каждом уре ещё по четыре пульбата в самих дотах. Это ещё по 3000 бойцов на ур. Мало? Так к ним на помощь спешат 9, 22 мк ,а также 15 мк ,5 кк и две птбр. Возвращаясь к основному оборонительному плану. Но и наступления 4 на Билгорай и 8 мк на Жешув не отменяем. (Добавление)
alexeybo пишет:
Это не я подписался на АИ по ППГГ. Это Вы меня упорно пытаетесь втянуть в нее, хотя результат ее предопределен заранее. И реальность это уже показала много десятилетий назад.
Чего та реальность показа,если РККА даже по ППГГ не была приведена в БГ и не развёрнута.
Mart
Отправлено: 8 июля 2022 — 00:13
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Джентельмены.
давайте все же альтернативу рассматривать как альтернативу...
И напоминаю, что Вы и сами можете открывать новые Темы ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 8 июля 2022 — 00:35
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Нет . Это слишком поздно. Войска развернулись по плану Волкона после публикации ультиматума от 14 июня в сообщении ТАСС. С 14 по 17 июня. Пусть немцы догоняют. Нам конечно вдарить бы 18 июня по немчуре,.. да Заратуштра не позволяет.
Волкон, что Вы как заяц скачете и пытаетесь путать следы? Мелкими махинациями занимаетесь? Вы давно 8 июня написали:
Волкон пишет:
Ибо в АИ происходит полная синхронизация, как в сосредоточении войск к 17 июня в 30-60 км от границы, так и окончательное развёртывания на самой границе с 17 по 21 июня. Приграничные дивизии прикрывают сосредоточение до 17 июня и развёртывание к 21 июня.
Уры готовы ! Вы хотя бы понимаете, что такое 1,3 и 1,9 боеготовых дота на км фронта. К тому же на подковообразный Владимир-Волынский в 60 км по фронту приходится две сд . Это по 20 км на дивизию в сторону противника. А в Стумиловском уре который по фронту имеет 45 км сидит три дивизии. А это уже по 15 км на дивизию . Плюс в каждом уре ещё по четыре пульбата в самих дотах. Это ещё по 3000 бойцов на ур. Мало? Так к ним на помощь спешат 9, 22 мк ,а также 15 мк ,5 кк и две птбр. Возвращаясь к основному оборонительному плану. Но и наступления 4 на Билгорай и 8 мк на Жешув не отменяем.
Фантазер Вы закоренелый, Волкон. Вот в ГШ РККА и в войсках и не знали, что УРы готовы! Что же Вы им об этом не рассказали?! Мужики и не догадывались! Вы сами не понимаете, что такое 1-2 ДОТа на 1 км фронта. Такая плотность не создает сплошной зоны поражения перед фронтом этих ДОТов. Я уж не говорю о многослойном огне и прикрытии одного сооружения огнем другого.
15 и 20 км на дивизию в обороне - много. Пульбаты - гарнизоны ДОТов. Нет ДОТов - нет толку от пульбатов.
К тому времени, когда спешащие на помощь мк и кк доберутся, УРы будут уже пройдены противником. Контрнаступления на Белгорай и Жешув - авантюры. Уже разбирали это. Ваши хотелки не пересилят реального. Только в оторванной от жизни фантастике это у Вас может получиться.
Волкон пишет:
Чего та реальность показа,если РККА даже по ППГГ не была приведена в БГ и не развёрнута.
Напрягите все свое сознание и и изучите матчасть реальности. И чего это Вы в первый эшелон каждой армии по стрелковому корпусу подкинули?
Волкон
Отправлено: 8 июля 2022 — 11:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, что Вы как заяц скачете и пытаетесь путать следы? Мелкими махинациями занимаетесь? Вы давно 8 июня написали:
Так открылись новые возможности ,в ходе обсуждения вводных на игру. Причём они строго привязаны к реальным датам. Итак :
1. 27 апреля Голиков выкладывает на стол Сталину аналитическую записку военного атташе в Германии Тупикова. Культ-личность задумывается..
2. 5 мая Сталин произносит весьма агрессивную направленную против Германии речь перед выпускниками военных училищ. Тогда же Он приказывает Тимошенко и Жукову к 18 мая разработать два плана войны с Германией :наступательный и оборонительный.
3. 10 мая Гесс летит в Англию . Этот полёт однозначно говорит о том, что капиталисты между собой могут договорится.
4. 18 мая оба плана войны доложены Сталину. К исполнению принят оборонительный план.
5. На 20 мая намечено начало скрытой мобилизации.
6. 24 мая состоялся слёт высшего командного состава РККА . (Состав его известен).
7. С 20 мая по 5 июня происходит призыв на БУС. Рекрутировано 903 тысячи мужиков. Войска пяти приграничных округов приведены в повышенную боевую готовность . И развёрнуты по Планам прикрытия.
8. Растёт количество разведывательных донесений об интенсивной подготовке Германии именно к войне против СССР. Продолжается сосредоточение полностью отмобилизованных немецких дивизий к восточной границе. Их к 1 июня уже 122 дивизии . Из них 14 тд и 13 мд. 5 июня начинается мобилизация и подготовка к войне в Румынии.
(Отредактировано автором: 8 июля 2022 — 12:04)
Волкон
Отправлено: 8 июля 2022 — 12:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
9. 13 июня следует ультимативное сообщение ТАСС. Тогда же принимается уточняющая справка Ватутина о развёртывании РККА на случай войны на западе, по оборонительному плану.
10. Начиная с 14 по 17 июня происходит развёртывание войск КА на границе . А также армий РГК на старой границе. Это- второй стратегический эшелон войск. Продолжается призыв на БУС. Все сд западных округов доведены до штатов военного времени.
11. 17 июня Сталин пишет своим карандашом на разведсообщении от Старшины не матерую приписку ,а похвальную.
12. 21 июня последний из перебежчиков с германской стороны указывает точную дату и время нападения .
13. Наступает 22 июня 1941 года...
(Отредактировано автором: 8 июля 2022 — 12:29)
alexeybo
Отправлено: 8 июля 2022 — 13:34
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Так открылись новые возможности ,в ходе обсуждения вводных на игру. Причём они строго привязаны к реальным датам.
Новая фантастика от Волкона. Волкон, если бы у бабушки был хрен, то она была бы дедушкой.
Загадили историческую тему играми в альтернативную историю.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.