Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 26 января 2023 — 20:59
полковник
Сообщений всего: 4935
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 23
[+]
Румянцев пишет:
НЕ ВСЯ матчасть!!!!!!
Бойцов и технику перевозили плавсредства САПЁРНЫХ батальонов - сд, тд, мд и сап батал самих 15 ск и 22 ск. Получается в сумме 13 сапёрных батальонов + сапёрные роты стрелковых и мотострелковых полков. Уж как нибудь переправят, тьма плавсредств от лодок до плотов САМОХОДНЫХ - обратите внимание без Ваших вёсел.
С чего это понтонные парки будут перевозить людей. Там секции понтонов кидают в реку и состыковывают друг с другом и поехали на max газе.
Вся матчасть, без которой Вы не наведете мосты. На своем горбу саперы будут переправлять стрелковые подразделения? Посмотрите внимательней по поводу понтонных парков. И насчет моторных средств посмотрите.
Румянцев пишет:
Своими жёсткими требованиями (на грани "мракобесия" Вы хотите заставить меня детально изучить тактику общевойскового боя времён 2 МВ то есть = прочитать 60 выпусков боевых материалов ВОВ + Боевые Уставы основных Родов Войск. Мягче нужно к людЯм!!!
У КА в Перемышле подавляющее превосходство в силах по л/с и по всей мат части спектра вооружений.
До тактики общевойскового боя мы не доходили еще. Все еще по поверхности ходим. А без уставов никак не обойтись. А Вы их требования, "кровью записанные в уставы" игнорируете. Нехорошо!
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 4392
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 17
alexeybo пишет:
Вся матчасть, без которой Вы не наведете мосты. На своем горбу саперы будут переправлять стрелковые подразделения?
ШТАТНЫМИ плавсредствами сапёрных батальонов, их там тьма. Посмотрите сколько в каждом батальоне всяких переправочных средств.
Инженерные парки сидят курят бамбук пока не будет занят min плацдарм!!!!!
(Отредактировано автором: 26 января 2023 — 22:57)
alexeybo
Отправлено: 26 января 2023 — 23:20
полковник
Сообщений всего: 4935
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 23
[+]
Румянцев пишет:
ШТАТНЫМИ плавсредствами сапёрных батальонов, их там тьма. Посмотрите сколько в каждом батальоне всяких переправочных средств.
Инженерные парки сидят курят бамбук пока не будет занят min плацдарм!!!!!
Перестаньте повторяться. Я Вам по этому поводу написал уже. Не надо огульных оценок. Посмотрите конкретно в саперных батальонах каких соединений какие средства имеются и в каком количестве.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 26 января 2023 — 23:50
полковник
Сообщений всего: 4392
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 17
alexeybo пишет:
Перестаньте повторяться. Я Вам по этому поводу написал уже. Не надо огульных оценок. Посмотрите конкретно в саперных батальонах каких соединений какие средства имеются и в каком количестве.
ПЕРЕПРОВЕРЮ конечно.
Но помню в каждом саперн бат плотов и лодочеГ минимум на переправку усиленного взвода, а то и больше!
Румянцев
Отправлено: 27 января 2023 — 12:39
полковник
Сообщений всего: 4392
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 17
alexeybo!
Для форсирования реки Зап Буг ударная группировка 5А располагала:
- шестью тяжёлыми понтонными парками Н2П
- двумя лёгкими понтонными парками НЛП по одному парку в корпусных сапёрных батальонах
- каждый сапёрный батальон стр дивизии и моторизованной имел по 60 надувных лодок А-3.
Рассмотрим возможности сапёрных батальонов. Они разные, у корпусных выше, там и штат 901 чел против дивизионных 522.
Таковых 2 корпусных + 7 дивизионных (5 сд и 2 мд) = 9
Соответственно лодок А-3 будет 540 штук.
Каждая лодка поднимает без проблем 25...30 бойцов с ПОЛНЫМ комплектом вооружения и снаряжеиня, или миномёты и 45 мм пушки.
Соответственно в идеале такой "флот" поднимет 540 х25 = 13500 бойцов
Каждый НЛП имеет 28 открытых сверху беспалубных лодок-понтонов с комплектами весел.
Грузоподъемность на воде 5 тонн.
Лодка поднимает 25 солдат с полной выкладкой и расчетом гребцов. Скорость передвижения на веслах 4-4.5 км/час. В качестве средства моторизации может использоваться забортный агрегат СЗ-10, обеспечивающий скорость движения до 7-8 км/час. Саперным отделением лодка раскладывается за 3 минуты.
В общем итоге имеем 56 таких плав средств.
Этот "флот" перевозит 56х25 = 1400 бойцов.
Хватило бы ВОДНОЙ глади для их плавания и л/с, который надо перевезти!!!!!!!!
Значит как я и предполагал ВСЕ шесть Н2П пока идёт бой курят бамбук, а далее по мере отхода противника на запад начинают готовить понтонные переправы.
Уже к 14-00 ВСЕ шесть мостов готовы. Началась переправа тяжёлой техники.
После завершения перевозки десанта парки НЛП наводят ещё ДВА моста, но грузоподъёмность всего по 14 тонн.
К проблеме переправы и высадки десанта больше НЕ ВОЗВРАЩАЕМСЯ!!!
alexeybo
Отправлено: 27 января 2023 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 4935
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 23
[+]
Румянцев пишет:
Для форсирования реки Зап Буг ударная группировка 5А располагала:
- шестью тяжёлыми понтонными парками Н2П
- двумя лёгкими понтонными парками НЛП по одному парку в корпусных сапёрных батальонах
- каждый сапёрный батальон стр дивизии и моторизованной имел по 60 надувных лодок А-3.
Рассмотрим возможности сапёрных батальонов. Они разные, у корпусных выше, там и штат 901 чел против дивизионных 522.
Таковых 2 корпусных + 7 дивизионных (5 сд и 2 мд) = 9
Соответственно лодок А-3 будет 540 штук.
Каждая лодка поднимает без проблем 25...30 бойцов с ПОЛНЫМ комплектом вооружения и снаряжеиня, или миномёты и 45 мм пушки.
Соответственно в идеале такой "флот" поднимет 540 х25 = 13500 бойцов
Каждый НЛП имеет 28 открытых сверху беспалубных лодок-понтонов с комплектами весел.
Грузоподъемность на воде 5 тонн.
Лодка поднимает 25 солдат с полной выкладкой и расчетом гребцов. Скорость передвижения на веслах 4-4.5 км/час. В качестве средства моторизации может использоваться забортный агрегат СЗ-10, обеспечивающий скорость движения до 7-8 км/час. Саперным отделением лодка раскладывается за 3 минуты.
В общем итоге имеем 56 таких плав средств.
Этот "флот" перевозит 56х25 = 1400 бойцов.
Хватило бы ВОДНОЙ глади для их плавания и л/с, который надо перевезти!!!!!!!!
Значит как я и предполагал ВСЕ шесть Н2П пока идёт бой курят бамбук, а далее по мере отхода противника на запад начинают готовить понтонные переправы.
Уже к 14-00 ВСЕ шесть мостов готовы. Началась переправа тяжёлой техники.
После завершения перевозки десанта парки НЛП наводят ещё ДВА моста, но грузоподъёмность всего по 14 тонн.
К проблеме переправы и высадки десанта больше НЕ ВОЗВРАЩАЕМСЯ!!!
Обязательно возвращаемся. Вы от огульности в своих расчетах так и не избавились. Посчитали имеющееся в ударной группе 5 А, да вот только распределения по элементам не учли.
У Вас в первом эшелоне ударной группы идут 15 ск и 22 мк. Во втором эшелоне ударной группы идут 63 ск и 9 мк. В 15 ск в первом эшелоне корпуса одна дивизия и во втором эшелоне другая дивизия. В 22 мк у Вас в первом эшелоне мсд и тд, во втором эшелоне тд.
Соответственно на участке 15 ск будут задействованы переправочные средства стрелковой дивизии и корпуса. Кроме того, будет использован приданный для усиления армейский парк Н2П. И это все. Переправочные средства вторых эшелонов останутся при них и в резерве переправочных средств корпусов и армии. Они им понадобятся для переправы своих сил.
Аналогично в 22 мк. Требований уставов и принципа "все свое ношу с собой" никто не отменял.
Понтонные парки Н2П у Вас не задействуются при десантных действиях.
Для десантирования на участке 15 ск у Вас используются дивизионный парк ПА-3 и корпусной НЛП.
Нет в корпусном саперном батальоне стрелкового корпуса ПА-3 и соответственно там нет лодок А-3. В саперном батальоне стрелковой дивизии имеется парк ПА-3, в котором 24 лодки А-3, а не 60, как Вы это полагаете. Еще там был комплект ТЗИ и 36 надувных лодок ЛМН. В стрелковом корпусе имеется парк НЛП. Это 28 понтонов-лодок.
На начало войны в РККА было-то всего парков Н2П – 45 шт (Это по штуке на сколько танковых дивизий и мехкорпусов приходится?), парков НЛП – 27 шт. (Это по штуке на сколько стрелковых корпусов приходится?).
Итого на участке 15 ск будет задействовано для форсирования:
24 лодки А-3 (по 20 чел.) – 480 чел;
8 плотиков из комплекта ТЗИ (по 10 чел.) – 80 чел.
36 надувных лодок ЛМН (по 5 чел.) – 180 чел.
Из НЛП 28 лодок (по 25 чел.) – 700 чел.
Всего возможности - 1440 человек. Это личный состав двух батальонов.
Два разведбата и два полка будут переправляться до 13.30. С 14.00 начнется наведение мостов.
Румянцев
Отправлено: 27 января 2023 — 19:38
полковник
Сообщений всего: 4392
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 17
alexeybo пишет:
Обязательно возвращаемся. Вы от огульности в своих расчетах так и не избавились.
НЕ хочу пока спорить с Вами о 60 лодках и якобы НЕВОЗМОЖНОСТИ применения десантных парков из вторых эшелонов. Пёс с ним!
Берём Вашу цифру 1440 бойцов перевозятся за ОДИН рейс.
Высадка началась в 5-30.
Возьмём Вашу же СТРАШНО ЗАВЫШЕННУЮ (max будет 30 мин) цифру о длительности рейса в 45 минут.
Тогда уже к 7-00 на левом берегу будет 2900 бойцов и 20 ... 25 танков Т-37.
Против них треть пехотного полка и батарея (4 105 мм гаубицы). Причём эти войска были подвергнуты часовому артогню силою 520 стволов и бомбо-штурмовому удару. Какое сопротивление они могут оказать атакующим - ОЧЕНЬ СЛАБОЕ, а может никакого. Значит к 8-00 они отступят на запад, или сдадутся в плен.
С этого момента огневого воздействия по войскам КА на правом берегу НЕТУ!!!!!!!
Что препятствует наведению мостов тяжёлыми понтонными парками Н2П НИЧЕГО!!!
При этом продолжается перевозка л/с и техники на ранее развёрнутых плавсредствах.
(Отредактировано автором: 27 января 2023 — 19:39)
alexeybo
Отправлено: 27 января 2023 — 20:43
полковник
Сообщений всего: 4935
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 23
[+]
Румянцев пишет:
НЕ хочу пока спорить с Вами о 60 лодках и якобы НЕВОЗМОЖНОСТИ применения десантных парков из вторых эшелонов. Пёс с ним!
Берём Вашу цифру 1440 бойцов перевозятся за ОДИН рейс.
Высадка началась в 5-30.
Возьмём Вашу же СТРАШНО ЗАВЫШЕННУЮ (max будет 30 мин) цифру о длительности рейса в 45 минут.
Тогда уже к 7-00 на левом берегу будет 2900 бойцов и 20 ... 25 танков Т-37.
Против них треть пехотного полка и батарея (4 105 мм гаубицы). Причём эти войска были подвергнуты часовому артогню силою 520 стволов и бомбо-штурмовому удару. Какое сопротивление они могут оказать атакующим - ОЧЕНЬ СЛАБОЕ, а может никакого. Значит к 8-00 они отступят на запад, или сдадутся в плен.
С этого момента огневого воздействия по войскам КА на правом берегу НЕТУ!!!!!!!
Что препятствует наведению мостов тяжёлыми понтонными парками Н2П НИЧЕГО!!!
При этом продолжается перевозка л/с и техники на ранее развёрнутых плавсредствах.
Высадка началась в 5.00. Артподготовка - час.
"Всего лишь час дают на артобстрел —
Всего лишь час пехоте передышки".
Рейсы будут через час. К 13.30 на другую сторону переправится два разведбатальона и два полка. Одного батальона и батареи вполне достаточно чтобы беспокоить силы высадившегося десанта и готовится к обороне по основному рубежу.
Нет там 20-25 танков Т-37. В 22 мд таких нет, а в 9 мд их всего 18.
Вот так вот и стояли немцы, под часовым артобстрелом и налетом авиации, держа строй. Стреляли и бомбили "в белый свет, как в копеечку".
Румянцев
Отправлено: 27 января 2023 — 21:01
полковник
Сообщений всего: 4392
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 17
alexeybo пишет:
Нет там 20-25 танков Т-37. В 22 мд таких нет, а в 9 мд их всего 18.
Танковые роты разведбатов сд из 15 ск учтите. Всё там есть.
Далее дискуссию НЕ веду. Вы явные аргументы отрицаете.
Высадка успешно проведена. К 13-00 мосты готовы.
alexeybo
Отправлено: 27 января 2023 — 22:17
полковник
Сообщений всего: 4935
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 23
[+]
Румянцев пишет:
Танковые роты разведбатов сд из 15 ск учтите. Всё там есть.
Далее дискуссию НЕ веду. Вы явные аргументы отрицаете.
Высадка успешно проведена. К 13-00 мосты готовы.
Пусть будут плавающие танки из разведбатов.
Мосты к 13.00 не готовы. Их только начнут наводить в 14.00.
Румянцев
Отправлено: 28 января 2023 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 4392
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 17
alexeybo !
Крайние заметки по десантной операции 15 ск.
Перепроверил Ваши данные по плавсредствам сап бат стр д (штат 04/408). Всё принимается, спасибо, лодок действительно 24...25.
НО чего это вдруг вместимость А3 20 чел, по моим данным 25...30.
НО с каких это .... Вы не разрешаете дивизии 2-го эшелона 15 ск передать свой переправочный парк дивизии 1-го эшелона. Прикажет комкор и точка. Это супер МРАКОБЕСИЕ!!!
ПОКА НЕ уверен что в корпусном отд сапер бат нету лодок А3, а только лёгкий понтон парк. Детального штата этого подразд не нашёл.
У Вас есть?
alexeybo
Отправлено: 30 января 2023 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 4935
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 23
[+]
Румянцев пишет:
НО чего это вдруг вместимость А3 20 чел, по моим данным 25...30.
НО с каких это .... Вы не разрешаете дивизии 2-го эшелона 15 ск передать свой переправочный парк дивизии 1-го эшелона. Прикажет комкор и точка. Это супер МРАКОБЕСИЕ!!!
ПОКА НЕ уверен что в корпусном отд сапер бат нету лодок А3, а только лёгкий понтон парк. Детального штата этого подразд не нашёл.
В А-3 десант 20 человек куда не входит 8 гребцов и 1 рулевой от саперов.
Вы слишком торопитесь с выводами о МРАКОБЕСИИ.
Если передать в первый эшелон переправочные средства второго эшелона, то возникает риск потери переправочных средств до начала переправы второго эшелона. Второму эшелону нужно переправляться, потому его переправочные средства будут при нем. На форсировании первым эшелоном водной преграды его действия не заканчиваются. Первый эшелон и дальше будет двигаться. При этом ему могут потребоваться опять переправочные средства. Где взять? Да снимут свои и потащут их за собой. Война не закончится завтра. Потому комкор не прикажет. Если случится то, о риске чего я написал и второй эшелон не сможет выполнить задачу и сорвет выполнение задачи корпусом и т.д., то спросят за его такое решение с комкора. Концентрация сил и средств помимо положительного имеет и отрицательные последствия: мешают друг другу и увеличивают вероятность поражения противником.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А без уставов никак не обойтись. А Вы их требования, "кровью записанные в уставы" игнорируете. Нехорошо!
