Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 25 января 2023 — 17:19
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
У Вас в 5 армии осуществляют форсирование 4 корпуса на двух флангах. Каждому корпусу Вы придаете по одному полку.
Непосредственно в 5А - 21, 231, 264, 460 кап. По два они придаются 15 ск и 22 мк + свой кап в 15 ск - 231, кап из 63 ск участвует в артподготовке на участке 22 мк.
У НАС всё нормально, хватит стволов и снарядов!!!!!!!!!
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Какие мины и заграждения. Вермахт готовится реализовать план "Барбаросса". До атаки НЕДЕЛЯ. Кто и с какой целью будет ставить мины и рыть противотанк рвы???
Рвы уже "накопали" и проволоку натянули давно, а мины стали ставить как только стало ясно, что РККА приступила к непосредственной подготовке вторжения, о чем свидетельствовали перемещения советских соединений к границе. Особенно активно стали ставить мины последние дни.
Готовя вторжение в Германию ничего не мешало СССР копать рвы и окопы, строить Линию Молотова.
Румянцев пишет:
Это временный ход. На один день для прорыва полевой обороны. Уже к ночи на 16 июня танк части перейдут в свои родные соединения.
Это не "временный ход", а Ваша привычка. Что с танками, что с разведподразделениями, что с артиллерией.
Румянцев пишет:
Откуда Вы это взяли? Она конечно давно на востоке. Могла иметь полевую фортификацию. Но вроде Вермахт этого не делал. Нужны ресурсы и раб сила. Зачем их тратить, если задача наступление! Ресурсов в виде металла и проч материалов НЕ хватает для ПРИОРИТЕТНЫХ задач, а не пустых по сути.
Вермахт этого не делал покуда СССР не начал концентрацию войск у границы и подготовку к вторжению. Вы с января ведете подготовку к вторжению, проводите мобилизацию, и хотите, чтобы немцы не заметили этого и ничего не предпринимали? Будьте ближе к реальности!
Румянцев пишет:
Да она отошла организованно, в этом нет сомнений.
Вы детали взяли с километровки, или "кто", тогда какой?
С советской "сотки".
Румянцев пишет:
Откуда это? Она не слаба, а ОГРАНИЧЕНА в своих возможностях вследствие штата. Вы что KStN ОТВЕРГАЕТЕ!!!!!!!! Там всё прописано. Это ОБЪЕКТИВНАЯ реальность.
Опять же никакой подготовленной обороны у неё НЕТУ - полевые норки, НП, пулемётные позиции и ......
Я уже отвечал на этот вопрос. Объективная реальность говорит о том, что никакого планирования советского вторжения в Германию не было. Вы однобоко осуществляете моделирование.
Румянцев пишет:
Ну и что что в другой полосе. 4 мк передовым отрядом его захватил дерзко. Потом передаст по полосе принадлежности. Или что как у ментов будем перепихивать алкаша из района в район по месту принадлежности.
Не захватывал он его. И даже на подступы не вышел. Дерзкое нарушение приказа обычно заканчивается приговором трибунала. Инициативу надо применять в рамках приказа и не переться в полосу другой армии.
Румянцев пишет:
Пусть будет по Вашему!!!!!! Хотя это только уступка, а не объективная картина.
Но тогда эффект домино. 1Geb D тоже должна отойти на северо-запад.
Никакого "эффекта домино". 295 пд отошла и отошел левый фланг 71 пд, стыкуясь с правым флангом 295 пд, о чем я и написал ранее. По какой причине 1 горнострелковая должна была отойти, если не было давления со стороны противника? 27 ск не активничает.
Румянцев пишет:
Это Вы говорите НЕ ПРАВДУ. смотрите хотя бы Исаева!!!!!! Карту ОКН посмотрите еще раз, там район выгрузки указан и дислокации!!!!!!
Зачем мне смотреть Исаева? У него написано про подготовку советского вторжения в Германия с января 1941 года и о начале проведения мобилизации в СССР до 22 июня 1941 года?
(Отредактировано автором: 25 января 2023 — 20:32)
Румянцев
Отправлено: 25 января 2023 — 20:33
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
[quote=alexeybo]"Армейская артиллерия" - это будет 4 корпусных артиллерийских полка. У Вас в 5 армии осуществляют форсирование 4 корпуса на двух флангах. Каждому корпусу Вы придаете по одному полку. В 22 мк получается 76 мм орудий 28 шт, 122 мм гаубиц - 52 шт, 152 мм гаубицы 48 шт. В приданном корпусном гап от армии 122 мм гаубиц 24 шт, 152 мм гаубиц 24 шт. Всего: 76 мм орудий 28 шт, 122 мм гаубиц 76 шт, 152 мм гаубиц 72 шт. 22 мк Вы заставили прикрывать 15 км границы. При концентрации 1/2 артиллерии на 5 км участке Вы на нем будете иметь: 76 мм орудий 14 шт, 122 мм гаубиц 38 шт, 152 мм гаубиц 36 шт. Плотность 17 стволов на км.
А вот Жуков в декабре 1940 года в своем выступлении на совещании предполагал для успешного прорыва обороны противника иметь 60 стволов на 1 км фронта. С учетом слабости противостоящих сил немцев и 17 стволов будет нормально. Только вот еще есть проблема с эффективностью использования артиллерии. По большей части огонь будет вестись по пустым местам.
Аналогично и с авиаударами.[/quote]
АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ ГРУППИРОВКА на участке форсирования 15 ск
- четыре кап (15 ск, 63 ск + два приданных):
24х4 = 96 122 мм пушки
24х4 = 96 152 мм пушки-гаубицы
- полевая артилл ЧЕТЫРЁХ сд:
34х4 = 136 76 мм пушки
32х4 = 128 122 мм гаубицы
12х4 = 48 152 мм гаубицы
- артиллерия 9 мк:
16 пушек 76 мм
16 гаубиц 152 мм
34 гаубицы 122 мм
В сумме:
76 мм пушек = 152
122 мм гаубиц = 162
152 мм гаубиц = 64
122 мм пушки = 96
152 мм пушки-гаубицы = 96
ВСЕГО 570 орудий
ПлюЗ миномёты ещё для обстрела ближнего берега.
НЕ комментирую.
Про точность огня надумано ВСЁ. Немцы занимают позиции max 2000 м от берега. В ск есть самолёты корректировщики. ПОПАДЁМ куда надо!!!!!!
Картина в 22 мк по насыщению артой ХУЖЕ, но решим задачу и там, (Добавление)
[quote=alexeybo]Рвы уже "накопали" и проволоку натянули давно,[/quote]
Вы начали СВОЮ АЛЬТЕРНАТИВУ что ли?????????? (Добавление)
[quote=alexeybo]Это не "временный ход", а Ваша привычка. Что с танками, что с разведподразделениями, что с артиллерией.
МЫ имеем право РЕШАТЬ по своему усмотрению. Главное чтобы это можно было РЕАЛИЗОВАТЬ в тех условиях!!!
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 25 января 2023 — 20:44
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Про точность огня надумано ВСЁ. Немцы занимают позиции max 2000 м от берега. В ск есть самолёты корректировщики. ПОПАДЁМ куда надо!!!!!!
"Бац, бац! И мимо". Не сомневаюсь, что "ПОПАДЕТЕ", осталось только дождаться этого "попадалова".
Вы о предполье и глубине обороны дивизии забываете.
Румянцев
Отправлено: 25 января 2023 — 20:49
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Румянцев пишет:
15 июня 1941 года вовсе не воскресенье
22 июня 1941 года ВОСКРЕСЕНИЕ!!!!!
22 - 7 = 15 соответственно воскресение.
Нет комментариев! (Добавление)
alexeybo пишет:
"Бац, бац! И мимо". Не сомневаюсь, что "ПОПАДЕТЕ", осталось только дождаться этого "попадалова". Радость
Вы о предполье и глубине обороны дивизии забываете.
Какое предполье. Там что у немцев УР. Всё. НЕ веду дискуссию. Пишите только факты, что Вы по мелочам спорите.
alexeybo
Отправлено: 25 января 2023 — 23:16
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
22 июня 1941 года ВОСКРЕСЕНИЕ!!!!!
22 - 7 = 15 соответственно воскресение.
Нет комментариев!
Точно, воскресенье получается! Просчитался я с днями недели.
Румянцев пишет:
Какое предполье. Там что у немцев УР. Всё. НЕ веду дискуссию. Пишите только факты, что Вы по мелочам спорите.
Только факты: Обычное предполье. По другому оно называется полоса обеспечения. Это не только для УРов характерно.
Mart
Отправлено: 26 января 2023 — 08:51
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Mart пишет:
И какова эффективная дальность стрельбы из танка КВ-2? Цель? Или это будет все же не артподготовка, а непосредственная поддержка пехоты на поле боя и выдвижение на позицию атаки, под прикрытием артподготовки?
Спасибо за уточнение!
К сожалению это утопия. Гаубица МОГЛА стрелять на 13 000 м, НО данных о ПРИЦЕЛЬНОЙ дальности никто не даёт. Много там неясного с этим орудием. Ясно только что стрельба велась только при останове танка и вероятно по цели в прямой видимости через прицел. Больше не знаю.
Извиняюсь. Посмотрел на имеющуюся информацию чуть внимательнее.
Так угломерный круг размечался в тысячных именно для стрельбы из закрытых позиций. Однако видимо низкая кучность из-за короткого ствола не позволяла эффективно использовать данный танк в качестве дальнобойной тяжелой артиллерии.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 26 января 2023 — 14:00
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый alexeybo!
Бой за Перемышль и окрестности ПЕРЕСМОТРЮ.
Вкралась оибка в рассуждения.
Я ОШИБОЧНО предполагал, что район расположения 7 ск и 19 мк находятся уже за речкой. Но УВЫ. граница по Бугу.
Посмотрю всё заново, ждите.
Узкая полоса для ввода в наступление 21А обусловлена возможностью вторжения в Венгрию, её левым флангом.
alexeybo
Отправлено: 26 января 2023 — 15:58
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Извиняюсь. Посмотрел на имеющуюся информацию чуть внимательнее.
Так угломерный круг размечался в тысячных именно для стрельбы из закрытых позиций. Однако видимо низкая кучность из-за короткого ствола не позволяла эффективно использовать данный танк в качестве дальнобойной тяжелой артиллерии....
Укороченный по сравнению с Д-10 ствол уменьшал дальность стрельбы, но не это главное. Дальность стрельбы ограничивалась углом возвышения орудия. У КВ-2 он был + 12 град., в то время как у Д-10 он был в 65 град. Прицел ПТ-5 имел возможность прицельной стрельбы с максимальной дальностью 4800 метров. Да и танковые подразделения предназначались не для ведения артиллерийской стрельбы.
Румянцев пишет:
Уважаемый alexeybo!
Бой за Перемышль и окрестности ПЕРЕСМОТРЮ.
Вкралась оибка в рассуждения.
Я ОШИБОЧНО предполагал, что район расположения 7 ск и 19 мк находятся уже за речкой. Но УВЫ. граница по Бугу.
Посмотрю всё заново, ждите.
Узкая полоса для ввода в наступление 21А обусловлена возможностью вторжения в Венгрию, её левым флангом.
Там река Сан, а не Буг. А Вы еще не вторглись в Венгрию и Румынию 15 июня 1941 года?
Румянцев
Отправлено: 26 января 2023 — 17:06
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Там река Сан, а не Буг. А Вы еще не вторглись в Венгрию и Румынию 15 июня 1941 года?
КОНЕЧНО Сан! Это Вы меня сильно затуркали операцией 15 ск и 22 мк, по-этому в голове Зап Буг.
Вторжение в Румынию и Венгрию типа рановато. Посмотрим УТРОМ 16 июня.
И ГЛАВНОЕ!
313 охр див уже к 12-00 НЕ сможет оказывать огневого воздействия на цели, расположенные на правом берегу Зап Буга. Кончились у неё мат часть и личн состав в пределах 3 км от берега. В 12-00 сапёры "по-стахановски" приступили к наведению мостов!!!
alexeybo
Отправлено: 26 января 2023 — 17:23
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
И ГЛАВНОЕ!
313 охр див уже к 12-00 НЕ сможет оказывать огневого воздействия на цели, расположенные на правом берегу Зап Буга. Кончились у неё мат часть и личн состав в пределах 3 км от берега. В 12-00 сапёры "по-стахановски" приступили к наведению мостов!!!
Отсутствие у 213 охр.дивизии л/с и матчасти в пределах 3 км от берега могло быть только в местах форсирования силами 15 ск и 22 мк. Не могли саперы начать наведение мостов в 12.00 поскольку в это время матчасть парков использовалась для переброски вторых полков десантных сил. У немцев не закончились самолеты, которые могли наносить удары по местам переправ.
Румянцев
Отправлено: 26 января 2023 — 20:22
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Отсутствие у 213 охр.дивизии л/с и матчасти в пределах 3 км от берега могло быть только в местах форсирования силами 15 ск и 22 мк.
Этой местности вполне хватит для наведения 6 мостов.
alexeybo пишет:
Не могли саперы начать наведение мостов в 12.00 поскольку в это время матчасть парков использовалась для переброски вторых полков десантных сил. У немцев не закончились самолеты, которые могли наносить удары по местам переправ.
НЕ ВСЯ матчасть!!!!!!
Бойцов и технику перевозили плавсредства САПЁРНЫХ батальонов - сд, тд, мд и сап батал самих 15 ск и 22 ск. Получается в сумме 13 сапёрных батальонов + сапёрные роты стрелковых и мотострелковых полков. Уж как нибудь переправят, тьма плавсредств от лодок до плотов САМОХОДНЫХ - обратите внимание без Ваших вёсел.
С чего это понтонные парки будут перевозить людей. Там секции понтонов кидают в реку и состыковывают друг с другом и поехали на max газе.
Своими жёсткими требованиями (на грани "мракобесия" Вы хотите заставить меня детально изучить тактику общевойскового боя времён 2 МВ то есть = прочитать 60 выпусков боевых материалов ВОВ + Боевые Уставы основных Родов Войск. Мягче нужно к людЯм!!!
У КА в Перемышле подавляющее превосходство в силах по л/с и по всей мат части спектра вооружений.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вы хотите заставить меня детально изучить тактику общевойскового боя времён 2 МВ то есть = прочитать 60 выпусков боевых материалов ВОВ + Боевые Уставы основных Родов Войск. Мягче нужно к людЯм!!!