Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 14 января 2023 — 18:50
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Когда и так несовершенные службы эксплуатации и ремонта (и летный состав) призваны в аварийном порядке решать вопросы эвакуации ожидать их результативной работы не след.... Потеря ремонтной базы и запасов материалов и оборудования привели к катастрофе....
В том то и дело, что при правильной организации и отсутствии необходимости эвакуации большинство самолетов могло бы быть использовано и они не были бы потеряны....
Приходится мне повторить свою мысль. Не было "правильной организации". Обсуждаем реальное положение, а не пожелания. Даже если бы не было необходимости эвакуации, число неисправной техники на аэродромах со временем только бы росло. Технику продолжали бы гробить без всяких воздушных боев. А налеты немецкой авиации на эти "места базирования неисправной техники" переводили бы ее из числа неисправных а число уничтоженных.
Mart пишет:
Но успешное наступление немецких войск на земле отложило кузькину мать в сторону. Не до жиру, быть бы живу....
Успешное наступление немецких войск на земле лишь ускорило неизбежный итог.
Румянцев пишет:
Выше была дана картина "внезапного" по Вашему мнению налёта на наш аэродром, где стоит два полка 62 +40 = 102 самолёта. В моей реальности потери у Нас 10 машин, немцы потеряли 4 + 2 повреждённых и уйдут в ремонт по прибытию на базу.
Все Ваши требования соблюдены, мастерство не пропьёшь, оно при мастере. Соотношение БОЛЬШЕ чем 1 к 2. Всё по Вашему. НО самое главное при таких столкновениях Мы не несём огромных потерь на земле, ВВС БОЕСПОСОБНЫ и каждый день ведут бои сбивая самолёты LW!!! КОНЕЧНО каждый день теряем самолёты и л/с. Но в составе ВВС ЮЗФ более 3000 самолётов, а Лёр имеет с румынами 1000. МЫ к 20 июня ПОДГОНИМ на ТВД ещё 2000 .... 2500 машин из внутренних округов + НКАП "куёт" день и ночь новые современные ЛА, а не едет на восток. Темпы выпуска продукции у нас НЕ снизились как в РИ, а будут расти, и они ПРЕВОСХОДЯТ немецкие, думаю не менее чем в 2 раза. Уточню.
Наши потери с уменьшением у немцев парка боевых самолётов будут СНИЖАТЬСЯ. Упротивника всё наоборот! Через три недели у Лёра НЕТ самолётов, или ну ооооочень мало. При определённом критическом числе, он вообще НЕ будет летать, так как это самоубийство.
Кстати Птухин снят с должности уже с 01 мая. Командующий ВВС ЮЗФ Т.Т. Хрюкин.
Нет, Вы меня в свои фантазии не впутывайте. Это не я, а Вы нарисовали маслом картину "внезапного" налета. Я Вам примеры привел из реальной жизни, когда советскую авиатехнику немцы уничтожали успешно на аэродромах.
Вот как ни работала советская промышленность по производству самолетов, но вот до лета 1943 года господства в воздухе не получали ВВС СССР. Несмотря на свое численное превосходство.
У Вас ВВС СССР стали более боеспособными с чего? По щучьему велению?
Вы к 20 июня собираетесь перебросить на ТВД еще 2000 самолетов. Не буду обсуждать время. Сколько при переброске потеряете из них? На вскрытые уже аэродромы их сажать будете с поврежденной материальной базой обеспечения, под бомбы и штурмовку немцев? Сколько за это время перебросят самолетов немцы и сколько у Вас останется от исходного через 10 дней боев?
Ничего в динамике потерь не изменится. За две-три недели производства не получится восстановить потери. За это время не изжить и негативных причин высоких потерь. Немцы будут продолжать владеть господством в воздухе несмотря на Ваши пожелания.
Румянцев пишет:
Для уничтожения танка или ЛА на земле нужно много боеприпасов к стрелк- пушечн вооружению, или бомбы крупных калибров. Нет столько их у девятки Bf-109! Вроде делали полигонные замеры и определяли фактич расходы для Наставлений и др нормативных документов по тактике.
Откуда дровишки ЧТО ВЕЛИКИ?
И также сообщаю - примерно 80% авиадивизий внутр ВО полностью укомплектованы по штату. Те которые формируются будут сидеть в Саратове и в Монино с Калугой.
К бабке не ходи - все самое лучшее для первой линии.
Румянцев пишет:
Высотные разведчики LW давно всё сняли и регулярно СНИМАЮТ и передают в ОКН. Какие там секреты НЕ перетоняйте ситуацию. На Вас это не похоже!
Сверху не все видно и очень трудна работа по дешифровке аэрофотоснимков. А тут будет информация "из первых рук". На макеты не купятся.
Румянцев пишет:
Командующий ВВС КА Жигарев 15 июня получил приказ задействовать ранее разработанный план по блокированию ж/д перевозок войск, техники и прочих военных грузов на ТВД ЮЗФ посредством нанесения мощных ночных бомбовых ударов по ж/д узлам Польши силами БАДД. Руководители ГРУ и Особой группы при Наркоме НКВД получили приказ при возможности задействовать свои агентурные возможности для обозначения бомбардируемых целей свето-техническими средствами.
Уже в ночь на 16 июня бомбардировочная авиация дальнего действия выполнила первую атаку-рекогносцировку силами 20 ... 30 машин на цель.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним - ходить.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним - ходить. Радость
Да Вы нароете их где хочешь! Ну откуда они тут. В августе в Реал Ист подпол Преображенский Берлин бомбил. А тут города полячишек. Там нет ПВО. Курс добросовестные ученики Голованова и Водопьянова проложат и УСПЕШНО ДОЛЕТЯТ. Что Вы всё каком закидываете.
alexeybo пишет:
А тут будет информация "из первых рук". На макеты не купятся.
Это всё "колёса", МЕЛОЧИ, а капониры зато будут!
alexeybo пишет:
Вы не в курсе, что немцы использовали для бомбардировки аэродромов и кассеты бомб по 2-10 кг?
В курсе! Только вот когда они появились? И ставили ли их на истребитель? На Не-111 есть кинохроника.
alexeybo пишет:
Я Вам примеры привел из реальной жизни, когда советскую авиатехнику немцы уничтожали успешно на аэродромах.
Вы что пишете. Зачем примеры реальной жизни. У нас жизнь своя. Началась оная с 01 января 1941 года. У нас другие вводные АБСОЛЮТНО. Вам их озвучивали. Наверное ТОЧКА.
Mart
Отправлено: 14 января 2023 — 23:51
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
число неисправной техники на аэродромах со временем только бы росло.
Вы отказываете РККА способности к обучению и исправлению выявленных недостатков....
Что практикой не подтверждается.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 15 января 2023 — 16:18
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Да Вы нароете их где хочешь! Ну откуда они тут. В августе в Реал Ист подпол Преображенский Берлин бомбил. А тут города полячишек. Там нет ПВО. Курс добросовестные ученики Голованова и Водопьянова проложат и УСПЕШНО ДОЛЕТЯТ. Что Вы всё каком закидываете.
Зачем рыть, если все на поверхности. Они тут из объективных условий.
Вот и заметьте, что в августе, а не в июне. Расскажите почему полтора месяца ждали?
Вы же не города собираетесь бомбить, а военные объекты немцев, которые имеют ПВО.
Насчет учеников Голованова и Водопьянова:
Относительно Водопьянова все говорит за себя основание, по которому он был снят с командования дивизией 18 августа 1941 года. Какими еще авиасоединениями или частями он командовал в период ВОВ, кого чему учил?
Для бомбардировок Берлина советской авиацией в 1941 году было совершено 86 самолетовылетов. По Берлину отбомбились 33 самолета, 37 самолетов отбомбились не по назначенной цели, 16 самолетов вернулись на свои аэродромы не выполнив задания. 17 самолетов было потеряно.
Вот Вам и "УСПЕШНО ДОЛЕТЯТ" вышло.
Румянцев пишет:
Это всё "колёса", МЕЛОЧИ, а капониры зато будут!
Вы забыли, что благими намерениями дорога в ад вымощена.
Румянцев пишет:
В курсе! Только вот когда они появились? И ставили ли их на истребитель? На Не-111 есть кинохроника.
Появились они еще до ВОВ. А с чем связан вопрос про установку на истребитель? Там статье по ссылке есть такой момент:
" В СССР к 22 июня 1941 года это организовано не было. Точнее ВВС думали, что это организовали, но немецкий план удара по советским аэродромам был организован лучше и Люфтваффе прошлись катком по советским аэродромам в первые дни плана Барбаросса. Достаточно активно применялись в атаках аэродромов и SD-2.
На сайте warspot была серия статей, посвященная этой операции. Вот и несколько фото из статей оттуда же.
Вставший на нос при вынужденной посадке Bf 109E позволяет рассмотреть четыре подфюзеляжных пилона, на каждый из которых подвешивалось по 24 двухкилограммовые бомбы-мины SD-2".
Румянцев пишет:
Вы что пишете. Зачем примеры реальной жизни. У нас жизнь своя. Началась оная с 01 января 1941 года. У нас другие вводные АБСОЛЮТНО. Вам их озвучивали. Наверное ТОЧКА.
Какая такая "своя жизнь", фантастическая?
Mart пишет:
Вы отказываете РККА способности к обучению и исправлению выявленных недостатков....
Что практикой не подтверждается....
Вы о практике скольких десятилетий говорите? Тут время часами и днями измеряется.
Румянцев
Отправлено: 16 января 2023 — 12:45
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Расскажите почему полтора месяца ждали?
Потому что по приказу командующего ВВС КА Жигарева ДНЁМ бомбили без истребит прикрытия мото-механизированные колонны Вермахта и мосты. Скрипко 22 июня из 70 машин участвовавших в дневной акции налёте потерял 22 = 33%. И это не архаичные ТБ-3, а новые ДБ-3. И так во многих соединениях. Уверен, что точность бомбометания была не высока. Что это? У НАС такого НЕ будет!!!!!!!
alexeybo пишет:
Какими еще авиасоединениями или частями он командовал в период ВОВ, кого чему учил?
Как организатор-командир конечно слаб. Но никто не отнимет от него лётное мастерство полётов в сверх сложных условиях над безориентирной местностью. Таких мастеров по пальцам пересчитать. Надеюсь про Е. Голованова писать не надо.
alexeybo пишет:
Какая такая "своя жизнь", фантастическая?
Нет не фантастическая! Это высоко вероятные события, которые могли иметь место после принятия решений о превентивной войне с Германией.
alexeybo пишет:
Для бомбардировок Берлина советской авиацией в 1941 году было совершено 86 самолетовылетов. По Берлину отбомбились 33 самолета, 37 самолетов отбомбились не по назначенной цели, 16 самолетов вернулись на свои аэродромы не выполнив задания. 17 самолетов было потеряно.
Вот Вам и "УСПЕШНО ДОЛЕТЯТ" вышло.
1.При налётах на Берлин в августе бомбардировщики шли на ПРЕДЕЛЬНУЮ дальность и были жёстко ограничены в возможностях захода на цель. Мы бомбим польские города в пределах эффективного радиуса боевого применения.
2.Уверен (постараюсь доказать), что ПВО ж/д станции Варшава, или Краков и проч.... на ПОРЯДОК слабее чем ПВО Берлина. Так что долетим и через неделю ж/д перевозки немцев сядут на попу.
alexeybo
Отправлено: 16 января 2023 — 15:50
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Потому что по приказу командующего ВВС КА Жигарева ДНЁМ бомбили без истребит прикрытия мото-механизированные колонны Вермахта и мосты. Скрипко 22 июня из 70 машин участвовавших в дневной акции налёте потерял 22 = 33%. И это не архаичные ТБ-3, а новые ДБ-3. И так во многих соединениях. Уверен, что точность бомбометания была не высока. Что это? У НАС такого НЕ будет!!!!!!!
А почему бомбили мото-механизированные колонны Вермахта и мосты, а не Берлин?
У Вас точность бомбометания советской бомбардировочной авиации повысится волшебным образом?
Румянцев пишет:
Как организатор-командир конечно слаб. Но никто не отнимет от него лётное мастерство полётов в сверх сложных условиях над безориентирной местностью. Таких мастеров по пальцам пересчитать. Надеюсь про Е. Голованова писать не надо.
Таки я не спрашивал о личном мастерстве Водопьянова. Тем более, что таких "по пальцам пересчитать" и они не делали погоды общей картины.
А что про Голованова Вы хотели бы написать?
Румянцев пишет:
Нет не фантастическая! Это высоко вероятные события, которые могли иметь место после принятия решений о превентивной войне с Германией.
Высоко вероятные события прогнозируются с учетом объективно существующих условий. Вы из объективно существующих условий исключаете негативные, заменяя произвольно их на позитивные. Это не может привести к обоснованному прогнозированию. Это получается из области фантастической, идеально благоприятной.
Решение о превентивной войне с Германией могло быть принято только при неправильной оценке сил сторон. Правильная оценка сил сторон требовала другой стратегии - максимального оттягивания начала войны для завершения реформирования армии и поднятия ее боеспособности.
Румянцев пишет:
1.При налётах на Берлин в августе бомбардировщики шли на ПРЕДЕЛЬНУЮ дальность и были жёстко ограничены в возможностях захода на цель. Мы бомбим польские города в пределах эффективного радиуса боевого применения.
2.Уверен (постараюсь доказать), что ПВО ж/д станции Варшава, или Краков и проч.... на ПОРЯДОК слабее чем ПВО Берлина. Так что долетим и через неделю ж/д перевозки немцев сядут на попу.
1. При первом налете на Берлин немцами даже светомаскировка не соблюдалась. А кто из советских летчиков в 1941 году не бомбил "в пределах эффективного радиуса боевого применения", за исключением налетов на Берлин? Это как-то повлияло радикально на ход боевых действий? Так и Вам тогда не стоит ожидать лучшего результата.
2. Долететь-то долетите, но не все. Еще больше "не все" вернутся. Следуя динамике потерь авиации на СЗФ, через неделю у Вас останется в строю пятая часть авиапарка. Тут гадать не придется, кто сядет на попу.
Румянцев
Отправлено: 16 января 2023 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
А почему бомбили мото-механизированные колонны Вермахта и мосты, а не Берлин?
У Вас точность бомбометания советской бомбардировочной авиации повысится волшебным образом?
Спрашивайте у Ставки и Жигарева. Они давали приказы!
Не надо точность повышать! Без сарказма! Попасть бомбами в движущуюся колонну техники гораздо СЛОЖНЕЕ чем в депо паровозное и проч постройки и элементы ж/д хозяйства.
alexeybo пишет:
Таки я не спрашивал о личном мастерстве Водопьянова. Тем более, что таких "по пальцам пересчитать" и они не делали погоды общей картины.
Он Учитель и всё.
alexeybo пишет:
А что про Голованова Вы хотели бы написать?
Что там писать. Герой, выдающаяся личность. СОЗДАТЕЛЬ ДБА.
alexeybo пишет:
максимального оттягивания начала войны для завершения реформирования армии и поднятия ее боеспособности.
Совершенно правильный путь!
Но идти по нему не давали. Это было видно.
alexeybo пишет:
Долететь-то долетите, но не все. Еще больше "не все" вернутся. Следуя динамике потерь авиации на СЗФ, через неделю у Вас останется в строю пятая часть авиапарка. Тут гадать не придется, кто сядет на попу.
Вы тут имеете в виду бомбард дальнего действия?
Так вот сообщаю Вам:
1.Только Плоешти было прикрыто ИА, ЗА и прожекторами в должной мере с немецким начальником.
2.В 1941 году на ВСЁМ Вост Фронте и тылах оного было всего - 99 тяжелых и 147 легких зенитных батарей. Это если разделить на ВСЕХ "потребителей" будет с "гулькин х...й". Какие там потери. А вот бомбёжка СВ Вермахта это сущий ад с указанными выше мною потерями.
Румянцев
Отправлено: 16 января 2023 — 20:45
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
15 июня командир 17 сад ВВС ЮЗФ получил приказ разработать и выполнить ранним утром 17 июня бомбардировку ж/д моста через Вислу в городе Варшава. Следует выполнить атаку двумя волнами по две девятки в каждой = 18 машин. Интервал между ними тридцать минут. Атаку выполняет 48-й скоростной бомбардировочный авиаполк под командованием подполковника Забелина А.Ф. Полк имеет 38 исправных бомбардировщиков Пе-2 и необходимое число обученных экипажей.
Истребительное прикрытие выполняет 23 иап из 15 сад. Полк освоил самолёты МиГ-3, имеет исправными 58 машин. Командир Полковник Сидоренко А. И. Состав прикрытия 15 самолётов МиГ-3 в каждой волне.
Цель находится в зоне досягаемости как истребителей, так и бомбардировщиков и позволяет им при штатной заправке ГСМ вернуться на базы.
Мостов в Варшаве - три, ж/д один, на севере города.
В случае успешной атаки первой волны, вторая атакует мост соединяющей Аллею 3-го мая с Аллеей Понятовского. Но это маловероятно.
В случае не успеха атаки проводимой 17 июня, 18 июня бомбардировку мостов выполняет 33 скоростной бомбардировочный авиаполк из 19 бад. Наряд сил 21 бомбардировщик Ар-2, сопровождение 15 Миг-3 из 28 иап 15 сад.
"Карфаген должен быть разрушен"!!!
Румянцев
Отправлено: 16 января 2023 — 22:22
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Пилоты 48 сбап (Пе-2) конечно ещё слабо обучены бомбометанию с пикирования. Но несколько экипажей было, остальные сбросят с малой допустимой высоты с пологого пикирования.
33 сбап получил Ар-2 летом 1940 года и активно отрабатывал на полигоне бомбометание именно с пикирования "тряпочными" - (бетонными макетами) бомбами. Так что выучка должна быть. Кроме того Ар-2 поднимает 1500 кг бомб, вместо 1000 кг у Пе-2.
Если получим результат 17 июня в Варшаве, то 18 июня 33 сбап идёт уже на Краков, там тоже ж/д мост.
Румянцев
Отправлено: 17 января 2023 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
"Вишенкой торта" станет уничтожение также 17 июня ж/д мостов через Вислу в городах Сандомир и Ивангород. Эту задачу будут решать экипажи 1 тбап из 52 дбад 3-го ДБАК Скрипко. Каждый из мостов атакуют по 4 ТБ-3, несущих на себе по 2 И-16 с двумя ФАБ-250. Это так называемое звено Вахмистрова - принятое на вооружение как "Звено - СПБ". Истребительное прикрытие каждой группы (по 9 истребителей) обеспечивает ВВС ЗФ.
Успешное проведение данных операций резко сократит ж/д перевозки на восток из Германии. Работоспособными будут только ТРИ ж/д моста - Торн, Грауденц и Мариенвердер. Но они ждут своей очереди!
alexeybo
Отправлено: 17 января 2023 — 18:59
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Спрашивайте у Ставки и Жигарева. Они давали приказы!
Не надо точность повышать! Без сарказма! Попасть бомбами в движущуюся колонну техники гораздо СЛОЖНЕЕ чем в депо паровозное и проч постройки и элементы ж/д хозяйства.
Так значит Вы не знаете этого. Что и ожидалось мной.
Без сарказма не могу принять Ваш ответ о том, что точность бомбометания повышать не надо. Как не могу принять и Ваше мнение о том, что по линейной цели (колонна техники) сложнее осуществлять бомбометание дальней авиации, чем по объекту (паровозное депо или другой элемент ж/д хозяйства).
Румянцев пишет:
Он Учитель и всё.
Кого был учитель Водопьянов? Своего экипажа?
Румянцев пишет:
Что там писать. Герой, выдающаяся личность. СОЗДАТЕЛЬ ДБА.
С "создателем ДБА" Вы сильно преувеличили.
5 ноября 1940 года постановлением Совнаркома СССР №2265-977сс была создана Дальнебомбардировочная авиация Главного командования Красной Армии (ДБА ГК). Основой для ее формирования послужили существовавшие с 1936 года соединения Армий особого назначения. Дальнебомбардировочная авиация включала в себя пять авиакорпусов, три отдельных авиадивизии и один отдельный авиаполк.
На момент создания ДБА ГК (ноябрь 1940 г.) Голованов служил в ГВФ. В армии Голованов начал служить с февраля 1941 г. командиром 212-го дальнебомбардировочного полка в звании подполковника. 17 августа с присвоением звания полковника сменил на должности командира 81-й авиационной дивизии дальнего действия Водопьянова. В октябре 1941 г. получил звание генерал-майора. В декабре 1941 г. назначен командиром 3-й авиационной дивизии дальнего действия (переформирована из 81-й аддд).
Так чего он там создатель?
Румянцев пишет:
Совершенно правильный путь!
Но идти по нему не давали. Это было видно.
Так по этому пути шли в реальности. Что кому было видно?
Румянцев пишет:
Вы тут имеете в виду бомбард дальнего действия?
Так вот сообщаю Вам:
1.Только Плоешти было прикрыто ИА, ЗА и прожекторами в должной мере с немецким начальником.
2.В 1941 году на ВСЁМ Вост Фронте и тылах оного было всего - 99 тяжелых и 147 легких зенитных батарей. Это если разделить на ВСЕХ "потребителей" будет с "гулькин х...й". Какие там потери. А вот бомбёжка СВ Вермахта это сущий ад с указанными выше мною потерями.
Я там имел ввиду авиацию фронта, а не только ДБА.
ЖБД авиачастей отмечают сильное противодействие зенитной артиллерии немцев.
Румянцев пишет:
15 июня командир 17 сад ВВС ЮЗФ получил приказ разработать и выполнить ранним утром 17 июня бомбардировку ж/д моста через Вислу в городе Варшава. Следует выполнить атаку двумя волнами по две девятки в каждой = 18 машин. Интервал между ними тридцать минут. Атаку выполняет 48-й скоростной бомбардировочный авиаполк под командованием подполковника Забелина А.Ф. Полк имеет 38 исправных бомбардировщиков Пе-2 и необходимое число обученных экипажей.
Истребительное прикрытие выполняет 23 иап из 15 сад. Полк освоил самолёты МиГ-3, имеет исправными 58 машин. Командир Полковник Сидоренко А. И. Состав прикрытия 15 самолётов МиГ-3 в каждой волне.
Цель находится в зоне досягаемости как истребителей, так и бомбардировщиков и позволяет им при штатной заправке ГСМ вернуться на базы.
Мостов в Варшаве - три, ж/д один, на севере города.
В случае успешной атаки первой волны, вторая атакует мост соединяющей Аллею 3-го мая с Аллеей Понятовского. Но это маловероятно.
В случае не успеха атаки проводимой 17 июня, 18 июня бомбардировку мостов выполняет 33 скоростной бомбардировочный авиаполк из 19 бад. Наряд сил 21 бомбардировщик Ар-2, сопровождение 15 Миг-3 из 28 иап 15 сад.
"Карфаген должен быть разрушен"!!!
Гладко было на бумаге. На деле все было не так гладко. 212-й дбап (командует Голованов). Вылет вечером 23.06.1941 года для бомбежки объектов в Варшаве (включая ж/д узел в Праге, патронно-снарядный завод и аэродром) сделано 8 самолетовылетов. Сбито 2 самолета (над своей территорией своими истребителями). Поляки обижаются на результаты этой бомбежки: бомбы угодили в здание аэропорта, жилое здание, разрушенное ранее здание Большого театра, и трамвай с пассажирами (погибло 34 человека).
24.06.1941 г. утром вылет на бомбежку тех же целей 9 самолетовылетов. Три самолета не нашли цель и вернулись с боевой зарядкой. Далее в этот день еще было осуществлено 42 самолетовылета на бомбежку войск противника. За день полк потерял 15 самолетов.
48 сбап располагался на аэродроме Коськове Каменец-Подольской области. От Каменец-Подольского до Варшавы по прямой 550 км. Дальность полета этого самолета 1200 км. Сильно на пределе. Направление полета северо-западное. Странный выбор для бомбежек Варшавы. 23 иап располагался в Куровичи Львовской области. До Варшавы 360 км. Дальность полета Миг-3 составляет 860 км.
Румянцев пишет:
Пилоты 48 сбап (Пе-2) конечно ещё слабо обучены бомбометанию с пикирования. Но несколько экипажей было, остальные сбросят с малой допустимой высоты с пологого пикирования.
33 сбап получил Ар-2 летом 1940 года и активно отрабатывал на полигоне бомбометание именно с пикирования "тряпочными" - (бетонными макетами) бомбами. Так что выучка должна быть. Кроме того Ар-2 поднимает 1500 кг бомб, вместо 1000 кг у Пе-2.
Если получим результат 17 июня в Варшаве, то 18 июня 33 сбап идёт уже на Краков, там тоже ж/д мост.
"Вишенкой торта" станет уничтожение также 17 июня ж/д мостов через Вислу в городах Сандомир и Ивангород. Эту задачу будут решать экипажи 1 тбап из 52 дбад 3-го ДБАК Скрипко. Каждый из мостов атакуют по 4 ТБ-3, несущих на себе по 2 И-16 с двумя ФАБ-250. Это так называемое звено Вахмистрова - принятое на вооружение как "Звено - СПБ". Истребительное прикрытие каждой группы (по 9 истребителей) обеспечивает ВВС ЗФ.
Успешное проведение данных операций резко сократит ж/д перевозки на восток из Германии. Работоспособными будут только ТРИ ж/д моста - Торн, Грауденц и Мариенвердер. Но они ждут своей очереди!
Как в сказке: "по щучьему велению, по моему хотению".
По факту эта разработка до войны была реализована в виде 5 самолетов-носителей в составе 32 иап ВВС ЧФ летом 1940 года. В январе 1941 года крепления для истребителей с ТБ-3 сняли. Восстановили после начала ВОВ. Дополнительных самолетов ТБ-3 для таких затей больше не выделялось. Не мог 1 тбап выполнить Вашу задачу из-за отсутствия необходимой матчасти и подготовленного личного состава.
Иммельман
Отправлено: 17 января 2023 — 19:36
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
alexeybo пишет:
Я бы назвал это интенсивностью использования. Эффективность - соотношение результата и затрат.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Нет, Вы меня в свои фантазии не впутывайте. Это не я, а Вы нарисовали маслом картину "внезапного" налета. Я Вам примеры привел из реальной жизни, когда советскую авиатехнику немцы уничтожали успешно на аэродромах. 
