Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 13 января 2023 — 14:01
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Немцы будут. Результат прогнозируем и ничего хорошего ВВС СССР не сулит.
ХА-ХА-ХА!!!
Рисую Вам реальную картину боевой работы одной из смешанных АД ВВС ЮЗФ.
Два её авиаполка базируются на одном аэродроме, один полк И-16, другой СБ. Две эскадрильи СБ (24 машины) под охраной эскадрильи И-16 (12 машин) ушли бомбить ж/д станцию Люблин. Одна эскадрилья И-16 назначена для ПВО аэродрома. Речь о её боевой работе.
Л/с сранья у самолётов, машины заправлены и проверены тех/составом - Кузьмичами-сверхсрочниками, красавицы вооруженцы заправили боекомплект, метео прекрасное. Привезли предполётный завтрак - свежее, душистое какао, пончики с персиковым джемом, коровье масло. Те кто в готовности №2 кушают и треплются о разном - о вчерашних радостях и проблемах, бабах, семье, политруки с газетинами и листками шастают и кукуют что велено. Те кто в готовности №1 сидят в комбезах в кабинах. Может быть тройка машин ведёт патрулирование в воздухе. Средства ПВО готовы к открытию огня. Щели отрыты, матчасть по возможности рассредоточена и замаскирована.
По данным ВНОС есть опасение на атаку. Идёт девятка Не-111 с прикрытием из шестёрки Вf-109Е. Больше нету. Ракета, рёв моторов в воздухе уже 12 истребителей, ведущий - майор, орденоносец, ветеран Финской Войны, на счету 5 сбитых самолётов. Далее "собачья свалка". Её результаты ЖДУ от Вас! Но ФАКТ - пробомбить прицельно не получиться + потери мат части и бесценных экипажей, часть из них погибла, часть попала в плен.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
ХА-ХА-ХА!!!
Рисую Вам реальную картину боевой работы одной из смешанных АД ВВС ЮЗФ.
Два её авиаполка базируются на одном аэродроме, один полк И-16, другой СБ. Две эскадрильи СБ (24 машины) под охраной эскадрильи И-16 (12 машин) ушли бомбить ж/д станцию Люблин. Одна эскадрилья И-16 назначена для ПВО аэродрома. Речь о её боевой работе.
Л/с сранья у самолётов, машины заправлены и проверены тех/составом - Кузьмичами-сверхсрочниками, красавицы вооруженцы заправили боекомплект, метео прекрасное. Привезли предполётный завтрак - свежее, душистое какао, пончики с персиковым джемом, коровье масло. Те кто в готовности №2 кушают и треплются о разном - о вчерашних радостях и проблемах, бабах, семье, политруки с газетинами и листками шастают и кукуют что велено. Те кто в готовности №1 сидят в комбезах в кабинах. Может быть тройка машин ведёт патрулирование в воздухе. Средства ПВО готовы к открытию огня. Щели отрыты, матчасть по возможности рассредоточена и замаскирована.
По данным ВНОС есть опасение на атаку. Идёт девятка Не-111 с прикрытием из шестёрки Вf-109Е. Больше нету. Ракета, рёв моторов в воздухе уже 12 истребителей, ведущий - майор, орденоносец, ветеран Финской Войны, на счету 5 сбитых самолётов. Далее "собачья свалка". Её результаты ЖДУ от Вас! Но ФАКТ - пробомбить прицельно не получиться + потери мат части и бесценных экипажей, часть из них погибла, часть попала в плен.
Над чем смеетесь? Вы беретесь утверждать, что советские ВВС не имели потерь от налетов авиации противника на аэродромы или они были незначительны? Тогда объясните причины того, что при кратном численном превосходстве советской авиации ей не удалось получить господства в воздухе. Вот и посмеемся.
Вы этот свой пример из какой реальности взяли? Была проблема с указанием этой дивизии и аэродрома?
И если пример Ваш, то к чему Вы мне задаете вопрос о результате налета?
Для примера 33 иап 10 сад при налете девяти Вf-109, обманувших ВНОС и подлетевших к аэродрому на малой высоте, за 40 минут уничтожили 21 И-16 и 5 И-153. (Хазанов Д.Б. "1941. Горькие уроки: Война в воздухе"
74-й шап 22 июня 1941 года подвергся атаке до 30 самолётов типа Ме-109 и Ме-110. Вся материальная часть полка уничтожена. При попытке взлететь было убито 4 человека.
https://ru.wikipedia.org/wiki/74 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 13 января 2023 — 15:52)
Румянцев
Отправлено: 13 января 2023 — 17:03
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Вы беретесь утверждать, что советские ВВС не имели потерь от налетов авиации противника на аэродромы или они были незначительны?
Конечно НЕТ!!!!!!!
Мой случай не документален, это МОЯ Реальность.
Продолжение его такое. В воздушном бою сбито пять И-16, 1 пилот погиб, 1 ранен. Немцы потеряли два истребителя и два бомбардировщика, в том числе 1 от огня ЗА. От бомб пострадало и будут списаны с эксплуатации 5 СБ.
Вы никак не берёте в голову, что РККА ведёт уже войну в головах ещё с 01 января, а в жизни с 15 июня. Нет УЖЕ внезапных налётов LW, может быть разгильдяйство, НЕУМЕНИЕ, тривиальное пЯнство и протчее.........
alexeybo пишет:
за 40 минут уничтожили 21 И-16 и 5 И-153. (Хазанов Д.Б. "1941. Горькие уроки:
НЕ ВЕРЮ. Если только специально согнали в кучу "вредители". И-16 и И-153 малы по размерам, в них трудно попасть из оружия Bf-109, а бомб он несёт мало, да вроде там и прицелов бомбовых нету.
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Для усиления мощи ВВС ЮЗФ легко (при наличии аэродромов) можно передислоцировать на ТВД 13 авиадивизий из внутренних военных округов - Московского, Приволжского, Воронежского и Харьковского. И это МЫ СДЕЛАЕМ по мере необходимости. (Добавление)
Уважаемый alexeybo!
Пжлст дайте ссылку на ресурс где взяли документ. Очень хочется другие посмотреть.
Румянцев
Отправлено: 13 января 2023 — 20:30
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Хочу добавить.
За время подготовки к атаке 15 июня согласно приказам НКО на всех аэродромах должны были выполнены работы по сооружению земляных капониров для укрытия ЛА, сами аэродромы замаскированы. Силы для этого могли быть взяты из состава местного населения - гарных парубков с лошадьми из местных пейзан ЗА ПЛАТУ. Также можно было использовать "шаткий элемент", подготовленный к отправке (депортации) в суровые края. Так что потери в 5 СБ при атаке аэродрома (в моём примере) это max.
Svin
Отправлено: 13 января 2023 — 21:47
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Эти работы по сооружению кипели нелбьемным размахом всю весну 1941, одна из причин погрома в июне 1931- огромные строительные работы на аэродромной сети. Наряду со скученностью ,( вызванной загородками на действующих аэродромах или сжатием общей суммы от из-за вывода строящихся из работы)+ монструозные штаты по 60+ полков ( часто были по 2 штата изпа размаха переоснащения ).
Плюс непрерывные ошм по иасованид номерков - как полков так и наземных систем- спецмашин, техников, зениток ( по ЗОВО пару лет назад показывали штатное , исходя из штатов , и фактическое число зенитных орудий - мягко говоря немного было пушек в пересчёте на номерки). ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
alexeybo
Отправлено: 13 января 2023 — 22:28
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Конечно НЕТ!!!!!!!
Мой случай не документален, это МОЯ Реальность.
Продолжение его такое. В воздушном бою сбито пять И-16, 1 пилот погиб, 1 ранен. Немцы потеряли два истребителя и два бомбардировщика, в том числе 1 от огня ЗА. От бомб пострадало и будут списаны с эксплуатации 5 СБ.
Вы никак не берёте в голову, что РККА ведёт уже войну в головах ещё с 01 января, а в жизни с 15 июня. Нет УЖЕ внезапных налётов LW, может быть разгильдяйство, НЕУМЕНИЕ, тривиальное пЯнство и протчее.........
А раз "нет", то к чему Вы спорите? Вот и я думал, что это "Ваша реальность", которая далека от реальности.
Кстати, немцы долбили советские аэродромы не по разу за 22 июня 1941 года, и то вместе, то порознь.
РККА в головах вело войну еще со времен "военной тревоги". С той поры, и с более ранних времен, не сильно были побеждены "разгильдяйство, неумение, тривиальное пьянство и прочее". Как Вам при этом удалось избегнуть внезапных налетов немецкой авиации, если профессионализм их был выше, чем у советской?
Румянцев пишет:
НЕ ВЕРЮ. Если только специально согнали в кучу "вредители". И-16 и И-153 малы по размерам, в них трудно попасть из оружия Bf-109, а бомб он несёт мало, да вроде там и прицелов бомбовых нету.
Хотите верьте, а хотите - не верьте. От этого факты не изменятся.
Румянцев пишет:
Для усиления мощи ВВС ЮЗФ легко (при наличии аэродромов) можно передислоцировать на ТВД 13 авиадивизий из внутренних военных округов - Московского, Приволжского, Воронежского и Харьковского. И это МЫ СДЕЛАЕМ по мере необходимости.
(Добавление)
Уважаемый alexeybo!
Пжлст дайте ссылку на ресурс где взяли документ. Очень хочется другие посмотреть.
А что Вам остается делать, если потери в авиации так велики! Только надо думать, что эти авиачасти укомплектованы не самым лучшим образом.
Документ я взял на "Памяти народа".
Румянцев пишет:
Хочу добавить.
За время подготовки к атаке 15 июня согласно приказам НКО на всех аэродромах должны были выполнены работы по сооружению земляных капониров для укрытия ЛА, сами аэродромы замаскированы. Силы для этого могли быть взяты из состава местного населения - гарных парубков с лошадьми из местных пейзан ЗА ПЛАТУ. Также можно было использовать "шаткий элемент", подготовленный к отправке (депортации) в суровые края. Так что потери в 5 СБ при атаке аэродрома (в моём примере) это max.
Замечательное решение для вскрытия для немцев нахождения аэродромов, наличия техники на них и проводимых мероприятий.
Mart
Отправлено: 14 января 2023 — 09:00
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Mart пишет:
Если бы территория не была бы оставлена, то и улетать бы не пришлось. За кем поле боя, у того и меньше процент безвозвратных потерь.... Или будите оспаривать?
Буду оспаривать непременно. Слагаемое причины успешных действий немцев на земле - успешные действия их авиации. И никак не наоборот.
ИМХО Вы пытаетесь выбрать или/или, когда я пытаюсь учесть действия через союз и....
alexeybo пишет:
Проблема не в поле боя, а в организации эвакуации и ремонта. Откуда взялись эти самолеты в ремонтопригодном состоянии и почему не были отремонтированы или эвакуированы ранее? А взялись они из-за действий противника, неподготовленности личного состава (летного и технического), неготовности ремонтной базы и т.п. Эти самолеты не могли быть использованы, а значит для боевых действий они были "потеряны". И не имеет значения, возвратно или безвозвратно. И такое положение существовало бы дальше даже в случае, если бы немцы не продвигались вглубь территории СССР - число неиспользуемых ремонтопригодных самолетов множилось бы на аэродромах, постепенно переходя в число уничтоженных при ударах авиации противника.
Когда и так несовершенные службы эксплуатации и ремонта (и летный состав) призваны в аварийном порядке решать вопросы эвакуации ожидать их результативной работы не след.... Потеря ремонтной базы и запасов материалов и оборудования привели к катастрофе....
В том то и дело, что при правильной организации и отсутствии необходимости эвакуации большинство самолетов могло бы быть использовано и они не были бы потеряны....
alexeybo пишет:
Как-то не вызывает доверия идея: "Если бы не наступление немецких наземных войск, то мы бы им показали кузькину мать в воздухе". Не работает так.
Но успешное наступление немецких войск на земле отложило кузькину мать в сторону. Не до жиру, быть бы живу.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 14 января 2023 — 13:04
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Как Вам при этом удалось избегнуть внезапных налетов немецкой авиации, если профессионализм их был выше, чем у советской?
Выше была дана картина "внезапного" по Вашему мнению налёта на наш аэродром, где стоит два полка 62 +40 = 102 самолёта. В моей реальности потери у Нас 10 машин, немцы потеряли 4 + 2 повреждённых и уйдут в ремонт по прибытию на базу.
Все Ваши требования соблюдены, мастерство не пропьёшь, оно при мастере. Соотношение БОЛЬШЕ чем 1 к 2. Всё по Вашему. НО самое главное при таких столкновениях Мы не несём огромных потерь на земле, ВВС БОЕСПОСОБНЫ и каждый день ведут бои сбивая самолёты LW!!! КОНЕЧНО каждый день теряем самолёты и л/с. Но в составе ВВС ЮЗФ более 3000 самолётов, а Лёр имеет с румынами 1000. МЫ к 20 июня ПОДГОНИМ на ТВД ещё 2000 .... 2500 машин из внутренних округов + НКАП "куёт" день и ночь новые современные ЛА, а не едет на восток. Темпы выпуска продукции у нас НЕ снизились как в РИ, а будут расти, и они ПРЕВОСХОДЯТ немецкие, думаю не менее чем в 2 раза. Уточню.
Наши потери с уменьшением у немцев парка боевых самолётов будут СНИЖАТЬСЯ. Упротивника всё наоборот! Через три недели у Лёра НЕТ самолётов, или ну ооооочень мало. При определённом критическом числе, он вообще НЕ будет летать, так как это самоубийство.
Кстати Птухин снят с должности уже с 01 мая. Командующий ВВС ЮЗФ Т.Т. Хрюкин.
(Отредактировано автором: 14 января 2023 — 13:04)
Румянцев
Отправлено: 14 января 2023 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Хотите верьте, а хотите - не верьте. От этого факты не изменятся.
Для уничтожения танка или ЛА на земле нужно много боеприпасов к стрелк- пушечн вооружению, или бомбы крупных калибров. Нет столько их у девятки Bf-109! Вроде делали полигонные замеры и определяли фактич расходы для Наставлений и др нормативных документов по тактике.
alexeybo пишет:
А что Вам остается делать, если потери в авиации так велики! Только надо думать, что эти авиачасти укомплектованы не самым лучшим образом.
Откуда дровишки ЧТО ВЕЛИКИ?
И также сообщаю - примерно 80% авиадивизий внутр ВО полностью укомплектованы по штату. Те которые формируются будут сидеть в Саратове и в Монино с Калугой.
alexeybo пишет:
Замечательное решение для вскрытия для немцев нахождения аэродромов, наличия техники на них и проводимых мероприятий.
Высотные разведчики LW давно всё сняли и регулярно СНИМАЮТ и передают в ОКН. Какие там секреты НЕ перетоняйте ситуацию. На Вас это не похоже!
(Отредактировано автором: 14 января 2023 — 13:26)
Румянцев
Отправлено: 14 января 2023 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
ЕЖЕДНЕВНЫЕ объёмы выпуска самолётов в СССР превосходили Германию в июне в 2 раза, а в августе уже в 3.
Румянцев
Отправлено: 14 января 2023 — 17:18
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Командующий ВВС КА Жигарев 15 июня получил приказ задействовать ранее разработанный план по блокированию ж/д перевозок войск, техники и прочих военных грузов на ТВД ЮЗФ посредством нанесения мощных ночных бомбовых ударов по ж/д узлам Польши силами БАДД. Руководители ГРУ и Особой группы при Наркоме НКВД получили приказ при возможности задействовать свои агентурные возможности для обозначения бомбардируемых целей свето-техническими средствами.
Уже в ночь на 16 июня бомбардировочная авиация дальнего действия выполнила первую атаку-рекогносцировку силами 20 ... 30 машин на цель.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
