Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 6 июля 2022 — 15:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
За посильные задачи надо браться, а не авантюрами с контрнаступлениями на Краков.
Вы же постоянно тыкаете в АИ ,якобы я использую в ней послезнания . При этом саму АИ не признавая как историческую версию. Мог бы Сталин прочесть аналитическую записку Тупикова ещё 27 апреля, если бы сам Голиков, не боясь, её ему показал. А далее всего лишь поскрипеть мозгами... И поставить под сомнение свою версию о невозможности войны с Германией в 1941 году, до окончательного решения английского вопроса. Мол Гитлер не и на два фронта, как Наполеон в 1812 году, воевать не будет. А если -дурень и будет воевать. К тому же именно полёт Гесса в Англию 10 мая 1941 года Сталина обязан был насторожить .А также большое количество донесений от своей разведки в которых указывается на подготовку Германии к войне с СССР ,уже в 1941 году. И сподвигнуть всё это ЕГО к немедленным действиям. Которые я уже описывал ,начиная с 18 мая....
Это как Хрущёв отреагировал на данные советской разведки и в ответ на размещение американских ракет в Турции, поставил наши ракеты на Кубу. Или позже уже Брежнев на возможность Амина предаться американцам...
А ныне Путин....
Вы же, обременённый послезнаниями, не хотите понять, что командование КА мыслит ещё категорией 1:1 в оценке боеспособности сторон. Поэтому будет наступать и на Краков и на Холм и Люблин. Когда посчитает силы сторон. Хотя бы в первом эшелоне. Как не пойти в наступление своими 9 -ю дивизиями против 4-х немецких на Сане?
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый alexeybo !
Хотелось от Вас кроме ярой критики увидать и позицию.
Для начала ответьте на ряд простых вопросов:
1.Какие претензии к Волконовскому развёртыванию соединений РККА на конец мая - июнь 1941 года.
2.Есть другие варианты по развёртыванию в рамках принятой уважаемым Волконом концепции - Вождь, ГШ и НКО верят в нападение Германии и ГОТОВЯТЬСЯ к нему.
3.Как конкретно надо использовать по Вашему просвящённому мнению (небось академию по своему роду войск закончили) мк в боях 22 ... 23 июня.
4.Ваше отношение к БУСам. Тут я сам не всё понимаю Волконовское. БУС Волконовский это длинная мобилизация. Только на основании каких нормативн документов у крестьян заберут трактора и автомашины.
+ если посмотреть молизац план, то там много чего сказано про тылы и промышленность. В БУСах этого нет или что?
5.Какие темпы продвижения и потери будет иметь Вермахт 22 ... 23 июня.
Волкон
Отправлено: 6 июля 2022 — 17:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Буду выполнять ППГГ.
Вот то- то и оно. А значит контратаковать мехкорпусами и глубинными ск. Если, конечно, вторые успеют подойти к 22 июня. Когда вы собираетесь приводить войска в БГ по Планам прикрытия?
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 6 июля 2022 — 17:55
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Когда вы собираетесь приводить войска в БГ по Планам прикрытия?
Волкон!
А почему должны по планам прикрытия?
Их официально не было. Подписа нету ни на одном.
Волкон
Отправлено: 6 июля 2022 — 18:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Только на основании каких нормативн документов у крестьян заберут трактора и автомашины.
На тех же основаниях на которых забрали в сентябре 1939 года . Тогда было призвано на БУС 2 610 136 человек . Войска так же получили 634 тысячи лошадей , 117 300 автомашин и 18 900 тракторов. Можно посчитать сколько ещё надо набрать автомашин до 500 штук и тракторов до 90, для полной комплектации всех сд в западных округах . В среднем автомашин у них уже имеется по 300 штук и по 40 тракторов. Значит 200х100=20 000 автомашин и 50х100 =5000 тракторов. Лошадей почти по штату, но их тоже можно добрать.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 6 июля 2022 — 18:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Волкон!
А почему должны по планам прикрытия?
Их официально не было. Подписа нету ни на одном.
А по каким ещё планам? ППГГ были хотя бы доведены до сведения командующих армий, корпусов...
Кстати, мы забыли ещё об одном большом совещании упомянуть, высшего комсостава РККА от 24 мая, в кабинете Сталина. По словам Василевского в конце мая и были ознакомлены командующие округов - с оперативными планами войны с Германией. Солонин считает, что с "Соображениями.." Поскольку ППГГ это всего лишь часть общего плана. И без него ППГГ это ни то ни сё. А если их познакомили только со стратегическим планом войны, а вот с оперативными уже по ППГГ? Мол удержите границу,а там видно будет ... Если не удержите и подавно нечего заранее детали планировать ? Кроме того этот ППГГ отличный план ведения маневренной обороны. Если бы только знать заранее о низкой БС РККА.
alexeybo
Отправлено: 7 июля 2022 — 00:31
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Вот то- то и оно. А значит контратаковать мехкорпусами и глубинными ск. Если, конечно, вторые успеют подойти к 22 июня. Когда вы собираетесь приводить войска в БГ по Планам прикрытия?
Контратаковать - да, устраивать контрнаступления на Холм или Краков - нет. Читайте Планы прикрытия, там написано - когда.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2022 — 10:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Контратаковать - да, устраивать контрнаступления на Холм или Краков - нет.
Значит откажетесь выполнять Приказ № 3. Да и в ППГГ по КОВО написано: всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми к нанесению стремительных ударов для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.
alexeybo пишет:
Читайте Планы прикрытия, там написано - когда.
Так когда же у вас начнётся движение глубинных корпусов ближе к границе? Как в реальности 14 июня, а когда ожидаете прибытия их в назначенные места, 1 июля?
Но если основная масса рекрутов на БУС была призвана с 1 по 15 июня, по утверждению М. В. Захарова, тогда может быть раньше , этак с 6 июня начать движение ? И не комбинированными маршами по ночам, а ж\д и автотранспортом днём и ночью. Тогда уже 10 июня 31,36, 37, 7 ,55 ск , а так же 1, 2, 3 , 4, 5 птбр окажутся в местах сосредоточения.
Пропускная способность ж\д -2,5 дивизии в сутки . Значит за 4 суток они могут перевести 10 дивизий . Чуть больше трёх корпусов. Остальное должен взять на себя автотранспорт. Чтобы поднять дивизию надо около 3000 автомобилей ...
Волкон
Отправлено: 7 июля 2022 — 11:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вы не поняли. Это не немцы останавливают 22 мк, а советское командование его останавливает в виду отсутствия успехов у 193 и 195 сд и отсутствия перспектив для переправы 22 мк его через З.Буг. Я таким образом спасаю 22 мк от неминуемого разгрома и сохраняю его Вам для последующих действий.
Никакой у Вас нет благодарности, Волкон!
Так вы и оборонную версию отвергаете от Волкона и Румянцевское наступление на Холм, как вас понимать ?
Волкон
Отправлено: 7 июля 2022 — 13:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Встретил в одной из просоветских книжек такое: "Коэффициент стойкости войск, погибшие / пленные. СССР 22.06 -31 .12 1941 погибло - 802,2 тысячи ; попало в плен 2335-3900 тысяч человек. Коэффициент стойкости войск- 0,21- 0,34. "
Это ещё ниже чем от АГШ- в 0,4 .
alexeybo
Отправлено: 7 июля 2022 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Значит откажетесь выполнять Приказ № 3. Да и в ППГГ по КОВО написано: всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми к нанесению стремительных ударов для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.
Все бросились выполнять эту директиву в реальности? Тогда не задавайте глупых вопросов. Быть готовыми при благоприятных условиях было написано, а не в любом случае. Читайте внимательно.
Волкон пишет:
Так когда же у вас начнётся движение глубинных корпусов ближе к границе? Как в реальности 14 июня, а когда ожидаете прибытия их в назначенные места, 1 июля?
Но если основная масса рекрутов на БУС была призвана с 1 по 15 июня, по утверждению М. В. Захарова, тогда может быть раньше , этак с 6 июня начать движение ? И не комбинированными маршами по ночам, а ж\д и автотранспортом днём и ночью. Тогда уже 10 июня 31,36, 37, 7 ,55 ск , а так же 1, 2, 3 , 4, 5 птбр окажутся в местах сосредоточения.
Пропускная способность ж\д -2,5 дивизии в сутки . Значит за 4 суток они могут перевести 10 дивизий . Чуть больше трёх корпусов. Остальное должен взять на себя автотранспорт. Чтобы поднять дивизию надо около 3000 автомобилей ...
Волкон, изучайте матчасть, будете знать когда что началось и к каким срокам планировалось. Заодно узнаете много нового. Например, про организацию сборов приписного состава и про перевозки войск ж\д транспортом. Не придется Вам выдумывать.
Волкон пишет:
Так вы и оборонную версию отвергаете от Волкона и Румянцевское наступление на Холм, как вас понимать ?
Нет у Вас оборонной версии сейчас. Вы все в контрнаступление рветесь на Белгорай и Жешув. А в своей первой версии Вы дивизии мехкорпусов бросали на их сгорание при латании дыр и ставили в первый эшелон обороны. Естественно, что такие Ваши глупости я отвергаю.
Волкон пишет:
Встретил в одной из просоветских книжек такое: "Коэффициент стойкости войск, погибшие / пленные. СССР 22.06 -31 .12 1941 погибло - 802,2 тысячи ; попало в плен 2335-3900 тысяч человек. Коэффициент стойкости войск- 0,21- 0,34. "
Это ещё ниже чем от АГШ- в 0,4 .
Глупость это, а не "коэффициент стойкости войск". Большинство в плен попадало не в ходе боя, а в результате попадания в окружение и потери возможностей для организованного сопротивления. Пленные - это же не перебежчики и дезертиры.
(Отредактировано автором: 7 июля 2022 — 16:47)
Волкон
Отправлено: 7 июля 2022 — 17:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Глупость это, а не "коэффициент стойкости войск". Большинство в плен попадало не в ходе боя, а в результате попадания в окружение и потери возможностей для организованного сопротивления. Пленные - это же не перебежчики и дезертиры.
Так вы уж определитесь ,вам и эти советские коэффициенты не подходят в 0,2- 0,3 и 0,4- 0,5 ,но при этом вы бьёте КА в пух и прах если она даже отмобилизована , развёрнута и сидит в урах . По вашему ещё ниже плинтуса в 0,2. Ниже ,это как в 0,02 ?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
и на два фронта, как Наполеон в 1812 году, воевать не будет. А если -дурень и будет воевать. К тому же именно полёт Гесса в Англию 10 мая 1941 года Сталина обязан был насторожить .А также большое количество донесений от своей разведки в которых указывается на подготовку Германии к войне с СССР ,уже в 1941 году. И сподвигнуть всё это ЕГО к немедленным действиям. Которые я уже описывал ,начиная с 18 мая.... 
