Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 4 января 2023 — 19:58
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Да мутим, но не по своей вине.
Поверил ТТХ крейсеров в справочнике Бережного "Советский ВМФ..." издан 1988 г (у меня в бумаге) и в WiKi, а зря!
При исследовании вопроса детально - КОР-1 и КОР-2 НИКОГДА реально не эксплуатировались на крейсерах. Это были гадкие машины + такая же поганая катапульта. Но все источники указываю на наличие на крейсерах этих аэропланов.
ВСЕГО 7 машин летали с воды или с суши НЕ имея отношения к боевым кораблям.
Придётся стрелять по данным дальномеров с 30 000 м.
Бережной виноват? Разобрались с КОРами и катапультами. Пришло время разбираться с дальномерами.
Посмотрите в конце про КДП и ДМ-6. https://wwii.space/%D0%A1%D0%A1%...D1%82%D1%8C-1/2/
Пишут тут, что у этого дальномера максимальная дальность по морской цели - 26 км. Как на 30 км стрелять будете? Есть разница между понятиями "дальность стрельбы" и "прицельная дальность стрельбы".
А Вы не пробовали смотреть, с какой дальности в реальности вели стрельбу корабли по сухопутным целям?
Румянцев пишет:
Резоны были и риск необходим и оправдан = прикрытие с воздуха обеспечено.
Вот не согласен с Вами в части резонов и рисков. Резонов было мало, а рисков много. С чего Вы взяли, что прикрытие с воздуха было обеспечено? Вообще-то, при реальных авианалетах на Констанцу истребительное прикрытие было осуществлено лишь в двух эпизодах. И в этих двух случаях это были истребители, которые доставлялись к месту на тяжелых бомбардировщиках. И почему так было, а не иначе?
Румянцев пишет:
Не видать других целей.
Оба полка флотских 2-й МТАП и 40 БАП каждый день бомбили Плоешти, пока не пожгли матчасть.
Плохо смотрите. Кроме порта в Констанце были порты в Сулине, Мидии, Мангалии, а также куча портов по Дунаю.
2-й МТАП и 40-й БАП не бомбили ежедневно Плоешти. И это были не массированные налеты всем составом полков.
Румянцев пишет:
Этого не понял.
Они боеготовы, и не 3, а 4.
4 вместо трех - еще хуже получается. Если на следующий день после бомбежки Плоешти всем составом этих полков, эти авиаполки не смогут выполнять задачи, а будут вынуждены "сидеть на аэродромах, ждать доставки топлива и латать дыры в обшивке", значит они будут небоеготовы. По каким таким "канонам ... в соответствии..." с чем это произойдет?
Румянцев пишет:
Разведут штабные по разным эшелонам и курсам захода.
Если будет так как Вы пишите, то самолеты верхнего эшелона будут сыпать бомбы на самолеты нижнего эшелона. Надо бы еще по времени и целям развести.
Румянцев пишет:
Это печальная проза боёв. Не причитайте. Всегда так было. Личные вещи сбитых поделят на память, переформируют потом, или пополнят матчастью и новым л/с. У штурмовиков ГОРАЗДО хуже жизнь.
Вы же небось прекрасно знаете сколько живёт в напряжённых боях стрелковая рота.
Летчики не так воюют, как пехота. Потери пехоты легче восполнять, чем потери авиации. Есть над чем попричитать, когда потери несутся авиацией без эффективной их работы.
Румянцев пишет:
Зря возрадовались!
Думаю во внутренние бомбоотсеки вместо мин ФАБ ЗАЙДУТ с min проблем для вооруженцев. Точно не скажу сейчаЗ!
Разве я возрадовался? Я Вам пищу для размышлений подкинул. Мины и торпеды эти самолеты несли на внешней подвеске, а не в бомбоотсеках. Переоборудовать в обычный бомбардировщик можно, но для этого надо время. А возникнет задача использования торпед или минирования, так все взад вертать придется срочно? Есть ведь решение простое, но Вы хотите, чтобы Плоешти бомбили все исправные самолеты.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
В данном разделе речь пойдёт о возможности ВВС ЮЗФ захватить превосходство в воздухе и обеспечить сухопутным войскам эффективную поддержку с воздуха. Поддержка с воздуха включает в себя следующее:
- обеспечение эффективной ПВО наземных войск и маршрутов снабжения
- бомбо-штурмовые атаки войск противника для нанесения ему существенных потерь и блокируя возможности маневрирования
- бомбо-штурмовые атаки логистических маршрутов и пунктов
- воздушная разведка в интересах СВ
Бомбардировочная авиация дальнего действия решает свои задачи по бомбардировке целей в глубоком тылу противника.
1.2.Люфтваффе – 4-й Воздушный Флот в составе IV. Fliegerkorps и V. Fliegerkorps.
IV. Fliegerkorps:
- Stab / Kampfgeschwader 27 самолёты Не-111Н = 5 машин (Фокшаны).Прибытие начало июня.
- I. / Kampfgeschwader 27 самолёты Не-111Н = 30 машин (Фокшаны). Прибытие начало июня.
- II. / Kampfgeschwader 27 самолёты Не-111Н = 24 машин (Фокшаны).Прибытие начало июня.
- III. / Kampfgeschwader 27 самолёты Не-111Н = 24 машин (Zilistea). Прибытие начало
июня.
- II. / Kampfgeschwader 4 самолёты Не-111Н = 24 машин (Zilistea). НО прибытии только 20 июня.
- Stab / Jagdgeschwader 77 самолёты Bf-109E = 2 машины (Bacau). Прибытие начало июня.
- II. / Jagdgeschwader 77 самолёты Bf-109E = 39 машин (Bacau). Прибытие начало июня.
- III. / Jagdgeschwader 77 самолёты Bf-109E = 39 машин (Bacau). Прибытие начало июня.
- I. (J) / Lehrgeschwader 2 самолёты Bf-109E = 40 машин (Janca). НО прибытии только 18 июня.
Вне подчинения 4 Воздушного Флота в Румынии (Бухарест и Mizil) базировалась - Stab/ Jagdgeschwader 52 самолёты Bf-109F = 4 машины + III/Jagdgeschwader 52 самолёты Bf-109F = 43 машины.
НО прибытие в Румынию только 27 июня.
V. Fliegerkorps:
- Stab / Kampfgeschwader 51 самолёты Ju-88A = 2 машины (Кросно). НО прибытии только 18 июня.
- I. / Kampfgeschwader 51 самолёты Ju-88A = 22 машины (Кросно). Прибытии 4 июня.
- II. / Kampfgeschwader 51 самолёты Ju-88A = 36 машин (Кросно). НО прибытии только 20 июня.
- III. / Kampfgeschwader 51 самолёты Ju-88A = 32 машин (Лежаны). НО прибытии только 18 июня.
- Stab / Kampfgeschwader 54 самолёты Ju-88A = 1 машина (Люблин). НО прибытии только 17 июня.
- I. / Kampfgeschwader 54 самолёты Ju-88A = 34 машины (Люблин). НО прибытии только 17 июня.
- II. / Kampfgeschwader 54 самолёты Ju-88A = 36 машин (Люблин). НО прибытии только 17 июня.
- Stab / Kampfgeschwader 55 самолёты Не-111Н = 6 машин (Labunie). НО прибытии только 18 июня.
- I. / Kampfgeschwader 55 самолёты Не-111Н = 27 машин (Labunie). Прибытие 12 июня.
- II. / Kampfgeschwader 55 самолёты Не-111Н = 24 машины (Labunie). НО прибытии только 18 июня.
- III. / Kampfgeschwader 55 самолёты Не-111Н = 25 машин (Labunie). НО прибытии только 18 июня.
- Stab / Jagdgeschwader 3 самолёты Bf-109F = 4 машины (Гостынин). НО прибытии только 18 июня.
- I. / Jagdgeschwader 3 самолёты Bf-109F = 35 машины (Дуб). НО прибытии только 18 июня.
- II. / Jagdgeschwader 3 самолёты Bf-109F = 35 машин (Гостынин). НО прибытии только 18 июня.
- III. / Jagdgeschwader 3 самолёты Bf-109F = 35 машин (Модровка). НО прибытии только 18 июня.
В результате от IV. Fliegerkorps в боях 15 июня могли участвовать ТОЛЬКО 83 бомбардировщика и 80 истребителей. От V. Fliegerkorps соответственно ТОЛЬКО - 49 бомбардировщиков. В общем итоге 4-й Воздушный Флот мог задействовать 15…17 июня ТОЛЬКО 80 истребителей и 132 бомбардировщика.
2.ВВС Юго-Западного Фронта включали в себя:
- 44, 64, 65, 66 ИАД
- 36 ИАД ПВО
- 14, 15, 16, 17, 20, 21, 45, 63 САД
- 19, 62 БАД
- 315, 316, 317 рап
- 131 иап ПВО
Численность парка машин:
- по данным М. Солонина (предполагаю что это ЗАВЫШЕННАЯ оценка) - истребителей 1760 в том числе 430 Як-1 и МиГ-3, бомбардировщиков 806 в том числе 103 Пе-2 + 320 штурмовиков И-153 и И-15
- по данным справочника Феськова – истребителей – 2224 в том числе 527 Як-1 и МиГ-3, бомбардировщиков 946 в том числе 133 Пе-2, в сумме 3170 машин, в том числе новых 660 машин
- по данным сборника «Советская авиация в Великой Отечественной войне в цифрах» (предполагаю что это заниженная оценка) всего истребителей и бомбардировщиков 2863 машин, из них новых образцов 647
На основании выше изложенного можно принять:
- истребителей = 2100 в том числе новых типов = 470
- бомбардировщиков = 1000 в том числе новых типов 120
3.В тылу ЮЗФ были также дислоцированы две авиационных дивизии дальнебомбардировочной авиации - №18 и №22 имеющих в составе 168 и 196 самолётов ДБ-3ф и ТБ-3.
4.Примерно 30% экипажей было подготовлено к полётам ночью, в СМУ днём и в СМУ ночью.
5.Как я ранее писал тут, потери сторон по результатам воздушных боёв были примерно соизмеримы. То есть можно предполагать соизмеримую эффективность действия истребительной авиации как системы.
6.Исходя из пунктов 1 и 2 в первые три дня боёв ВВС ЮЗФ будут иметь ПОДАВЛЯЮЩЕЕ численное ПРЕВОСХОДСТВО над Люфтваффе, 2100 к 80 по истребителяи и 1000 к 132 по бомбардировщикам. Это позволит НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ качественное превосходство немцев в опыте боёв и оказывать эффективную поддержку сухопутным войскам при их наступлении.
Чтобы облегчить утреннюю атаку Плоешти, в ночь на 16 июня примерно в 01 час ночи 18 дбад силами 90 дбап (60 самолётов ДБ-3ф) производит первый налёт на Плоешти.
Svin
Отправлено: 8 января 2023 — 02:34
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Вообще то Михаил Тимин ( уже упоминал про него) говорит что в первую половину войны потери именно воздушных боёв истребков ( без учёта когда истребки гоняли бомьеры, огня ПВО и т.д.) достигали 1 к 8...1 к 10.
У него есть даже совиестная с еще кем то , видео-лекция , посвященная первому дню через весь фронт. И отдельно книга посвящена Ая , правда СЩФ, первых несколько дней суммарно + предвоенные месяцы. Очень подробная.
По поводу того как ВВС РККА урючило ( как и мехвойска) непрерывная череда формироврюок, передислокации и стройки, вот прямо сейчас видео :
Соизмерной эффективностью там даже не пахло. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 8 января 2023 — 11:06
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
У него есть даже совиестная с еще кем то , видео-лекция , посвященная первому дню через весь фронт. И отдельно книга посвящена Ая , правда СЩФ, первых несколько дней суммарно + предвоенные месяцы. Очень подробная.
Да смотрел.
Но смотрели статистику немецкую и нашу по потерям ИМЕННО в ВОЗДУШНЫХ БОЯХ..
Правду ищу! Путь тёмен и тернист. Тимина обвиняют в предвзятости по отношению к ВВС РККА. Надо почитать две его крайние статьи про возд бои ИМЕННО на ЮЗ направлении в июне ... июле. Скачивал вроде недавно, а куда пхнул не помню. Будем искать.....
Румянцев
Отправлено: 8 января 2023 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Истребители Bf-109E авиаэскадры Jagdgeschwader 77 базируются в Бакэу. Это северо-восток Румынии. Дальность полёта Bf-109E = 660 км. Для рассчёта его боевого радиуса действия для обеспечения ведения 20-ти минутного боя следует разделить дальность полёта на 2 и результат умножить на 0,7.
660:2 = 330
330х0,7 = 231 км.
Это позволяет вести бои только над Молдавией и частью южной Украины - Черновиц НЕ севернее.
Вся Польша открыта для атак с воздуха.
Вероятно командующий 4-м Воздушным Флотом генерал-полковник Александер Лёр перебросит это соединение скажем в Люблин. Но вероятно боеготово оно будет не в день перелёта.
В распоряжении командования Люфтваффе на востоке есть ещё Erg.J.Gr. 3
Erg.J.Gr. 27 - запасные полки. Они базируются в Бреслау. Это 38 + 35 самолётов Bf-109E.
Румянцев
Отправлено: 8 января 2023 — 19:40
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
ВВС РККА до 15 июня в силу объективных причин не выполняли разведывательных полётов над Польшей и Румынией. Информация о местах дислокации СВ Германии и расположении аэродромов могла быть получена только от агентурной разведки, или путём прослушивания радиопереговоров штабов. Позиции агентурной разведки в Польше и Румынии были слабы. Про успехи радиотехнической разведки не информирован. Примем как факт, что информации по расположению аэродромов и базированию на них конкретных частей Люфтваффе у руководства ВВС ЮЗФ НЕ было.
Если это не так прошу поправить!
Значит нанесение ВНЕЗАПНОГО удара по аэродромам с целью уничтожения матчасти на земле было НЕВОЗМОЖНЫМ.
В данной ситуации ВВС ЮЗФ избрало следующий сценарий:
1.Силами развед полков - 315, 316, 317 рап и экипажами подготовленными к ведению воздушной разведки из истребительных авиаполков, имеющих на вооружении истребители Як-1 и МиГ-3, а также бомбардировочных полков, имеющих на вооружении самолёты Пе-2 с утра 15 июня предпринять разведку территории Польши и Румынии на глубину 100 … 150 км от границы.
2.Бомбардировочной и штурмовой авиации НЕОБХОДИМЫМИ силами атаковать немецкие войска на линии соприкосновения по всему фронту от Влодавы до границы с Венгрией. Сопровождение бомбардировщиков и штурмовиков осуществлять силами истребителей И-16.
3.Подразделениями истребительной авиации, имеющих на вооружении истребители Як-1 и МиГ-3, выполнить предварительное (за 5 … 10 мин до бомбардировки) прочёсывание воздушного пространства с целью уничтожения патрулей истребителей противника и блокирования районов бомбо – штурмовых ударов.
-315 рап = базировался в Житомире, Высокое. На вооружении имел 22 самолета СБ
- 316 рап = базировался в Проскурове, Врублевка. К 22.06.41 г. на вооружении имел 3 самолета СБ, а также 39 самолетов Як-2, Як-4.
- 317 рап = базировался в Колх-Бормсе (100 км севернее Одессы). К 22.06.41 г. на вооружении имел 40 самолетов СБ (из них 2 неисправных).
Mart
Отправлено: 8 января 2023 — 22:29
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
ВВС РККА до 15 июня в силу объективных причин не выполняли разведывательных полётов над Польшей и Румынией.
Рекомендую ознакомиться СССР в зеркале нацистской пропаганды< /span>
Например: Верховное командование Вермахта
WFST / отд. L (1. Ор)
Штаб-квартира Фюрера,
001 096а / 41 с. ком.
8 июня 1941 г.
Секретное дело командования
Касается: советских нарушений границы
В Министерство иностранных дел Германии
Лично в руки посла Риттера
В приложении Верховное командование Вермахта препровождает1 сводку нарушений границы советскими самолетами с начала года. К сему надо заметить, что этот список ограничивается такими случаями, факты которых подтверждены с разных сторон. О числе сверх сего происшедших нарушений границы сообщено уже в письме от 23.04.[41].
На указанные в письме от 06.05.[41] угрожающие последствия этих обстоятельств на германской восточной границе с крайней настойчивостью вновь обращается внимание.
Начальник Верховного командования Вермахта
По поручению: подписал Йодль.
1 Приложение.
Сводка нарушений границы русскими самолетами и русскими солдатами
№
Время
Место
Примечания
1
10.01
Войцеховице2
По предположению русский, 1 км вглубь страны
1Так в документе. В немецком оригинале — «ueberreciht» (S. 54) — «передает».
2 Так в документе. В немецком оригинале — «Wojcechowice» (S. 54). Географическое название не удалось идентифицировать.
2
04.04
Белз
3
04.04
Белз
3[000]-4000 м высоты, двухмоторн[ый], предположительно] тип СБ-2
4
11.04
Малкиния
Держался 1/2 часа над германской территорией
5
11.04
Острув-Мазовецка
3000 м высоты
6
14.04
Лаугсцарген
Двухмот[орный] русск[ий] самолет
7
15.04
Дынув-Лодзина-Ю[жное] Леско
- Границу перелетело несколько самолетов
8
17.04
Дейменроде
4 самолета
9
17.04
Свидер
4 одномот[орных] моноплана кружили над Свиддерном на высоте 1000 м
10 1
9.04
Малкиния
тип И-16 Рада; большая петля над мостом через Буг
11
19.04
Малкиния
С востока через Малкинию на запад
12
19.04
Островиды1
200 м высоты, загибая на Бачи, без знаков
13
26.04
Сувалки
5 русских на машине: 1 мл[адший] лейтен[ант], 1 сержант, 2 унт[ер]-офиц[ера], 1 ряд[овой], вооруженные механическими] пистолетами2
14
16.04
Каменчик
Моторн[ая] лодка с 6 лицами; предположительно] делали фотоснимки
1 Так в документе. В немецком оригинале — «Ostrovide» (S. 54). Географическое название не удалось идентифицировать.
2Так в документе. В немецком оригинале — «Maschinenpistolen» (S. 54) — «пистолетами-пулеметами», т.е. автоматами.
15
26.04
Смалодарзен
2 вооруженных] русских солдата; наблюдали местность
16
27.04
Тересполь
Мотор[ная] лодка с 7 лицами; офицеры исследовали немецкую пограничную местность
17
27.04
Кабуце
Моторн[ая] лодка пристала к немецк[ому] берегу Буга
18 07.05
Туран1
Одномотор[ный] моноплан
19
09.05
Лык2
Двухмоторн[ый] самолет 2009.05 Корцев3 Знаки не были точно указаны
21
09.05
Саранаки4
Русск[ий] биплан на высоте 30м
22
09.05
Радебы5
3-4 килом[етра] над германской территорией
23
10.05
Саранаки
Кружился 15 мин. над германской территорией; вероятно, сделаны снимки
24
10.05
Гранне6
3 самолета, высота 1500 м
25
10.05
Веска7
Залет с восточн[ого] направления
1Так в документе. В немецком оригинале — «Turan» (S. 55). Географическое название не удалось идентифицировать.
2Так в документе. В немецком оригинале — «Lyck» (S. 55). Географическое название не удалось идентифицировать.
3 Так в документе. В немецком оригинале — «Korzew» (S. 55). Географическое название не удалось идентифицировать.
4Так в документе. В немецком оригинале — «Saranaki» (S. 55). Географическое название не удалось идентифицировать.
5Так в документе. В немецком оригинале — «Radeby» (S. 55). Географическое название не удалось идентифицировать.
6Так в документе. В немецком оригинале — «Granne» (S. 55). Географическое название не удалось идентифицировать.
7 Так в документе. В немецком оригинале — «Wieska» (S. 55). Географическое название не удалось идентифицировать.
26
10.05
Могельнице1
1 самолет русск[ой] национальности2
27
19.05
Друген3
2 одномот[орных] самолета, 2 раза кружили над RAD4 лагерем
28
21.05
Граево
Одномоторный] глуб[окий] монопл[ан]5 на высоте 1000 м
29
24.05
Угниево6(5 км вост[очнее] Острова)
3 биплана
30
24.05
Гезимки-Позево7
1 русск[ий] разведывательный самолет (12[00]-1500 м высоты)
31
24.05
Остров-Мец
Вероятно, тот же самолет, что и в [строке] с пор[ядковым] № 30
32
26.05
Остров-Мец8- Замбров
2 русск[их] самолета, одномот[орный] глуб[окий] моноплан с ясно видными советскими знаками (около 300 м выс[оты])
33
26.05
Замостье9
1 русск[ий] моноплан
1Так в документе. В немецком оригинале — «Mogialnice» (S. 55). Географическое название не удалось идентифицировать.
2Так в документе. В немецком оригинале — «1 Flugzeug russ. Nationalitaet...» (S. 55) — «русский самолет...».
3Так в документе. В немецком оригинале — «Drugen» (S. 55). Географическое название не удалось идентифицировать.
4 RAD — «Reichsarbeitsdienst» — «Имперская трудовая служба».
5Так в документе. В немецком оригинале — «einmot. Tiefdecker» (S. 55).
6Так в документе. В немецком оригинале — «Ugniewo» (S. 55). Современное название — «Угнев».
7Так в документе. В немецком оригинале — «Gezjmki-Pozewo» (S. 55). Географическое название не удалось идентифицировать.
8 Так в документе. В немецком оригинале — «Ostrow-Mez-Zambrow» (S. 55). Географическое название «Остров-Мец» не удалось идентифицировать.
9Так в документе. В немецком оригинале — «Zamosc» (S. 55). Здесь и далее- «Замосць».
34
26.05
Войцеховицы-Остроленка-Замосць
1 внутр[енний] самолет1 (моноплан, высота около 800 м); [опознавательный] знак СССР — красная звезда, был узнан
35
26.05
Нарев-Бав2
(11 часов 40 минут)
1 русск[ий] преследователь]3 одноместный самолет (И-16) на высоте 2000 м, перелетел казармы, Войеце, Ково4, вокзал Остроленки
36
26.05
Розан5
1 одномот[орный] самолет на высоте 1500 м
37
26.05
Любичево6
(12 часов 01 минута)
1 русск[ий] истребитель одно-местн[ый] самолет (И-16) на малой высоте в направлении на лагерь Комарево7 (вероятно, та же машина, что и в [строке] с пор[ядковым] номером 34)
1 Так в документе. В немецком оригинале — «Landflugzeug» (S. 55).
2Так в документе. В немецком оригинале — «Narew-Baw» (S. 55). «Нарев» — река в Польше, Географическое название «Бав» не удалось идентифицировать.
3Так в документе. В немецком оригинале — «Jagteinsitzer» (S. 55). Здесь и далее — «одноместный истребитель».
4Так в документе. В немецком оригинале — «Woyiece, Kowo» (S. 55). Географическое название не удалось идентифицировать.
5Так в документе. В немецком оригинале — «Rozan» (S. 55). Географическое название не удалось идентифицировать.
6Так в документе. В немецком оригинале — «Liibicjewo» (S. 55). Географическое название не удалось идентифицировать.
7Так в документе. В немецком оригинале — «Komorewo» (S. 55). Географическое название не удалось идентифицировать.
38
02.06
Вишниц1
1 самолет (около 4000 м высоты), юго-вост[очнее] Бяла-Подляски2 — Ломачи3
39
02.06
Ниткен (15 км юго-вост[очнее] Лариса4)
1 самолет на высоте около 8[000]-9000м
40
05.06
Сарнаки5
1 русск[ий] самолет, [летевший] с севера на большой высоте через Буг на Сарнаки (22 км сев[еро]-вост[ок] к Бельску-Подляски)
41
06.06
Говорове6
2 русских биплана; вероятно, Р-5 или РЦ7 на высоте 500 м над Говорове — Остро-Мац — Уклиево8.
1 Так в документе. В немецком оригинале — «Wiszniz» (S. 55). Географическое название не удалось идентифицировать.
2Так в документе. В немецком оригинале — «Biala-Podlaske» (S. 55). Здесь и далее, современное название — «Бельск-Под-ляски».
3Так в документе. В немецком оригинале — «Lomaczy» (S. 55). Возможно, современное название этого населенного пункта — «Ломжа».
4Так в документе. В немецком оригинале — «Nittken (15 km SO Larys)» (S. 56). Географические названия не удалось идентифицировать.
5Так в документе. В немецком оригинале — «Sarnaki» (S. 55). Географическое название не удалось идентифицировать.
6Так в документе. В немецком оригинале — «Goworowo» (S. 56). Географическое название не удалось идентифицировать.
7 Так в документе. В немецком оригинале — «R 5 oder RZ» (S. 56).
8Так в документе. В немецком оригинале — «Goworowo-Ostro- Maz-Ukliewo» (S. 56). Географические названия не удалось идентифицировать.
Румянцев пишет:
Позиции агентурной разведки в Польше и Румынии были слабы.
Зато достаточно сильны были позиции у пограничников, работавших с контрабандистами и перемещенными лицами.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 8 января 2023 — 23:42
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Март, спасибо огромное!!!!!!!!
Пересмотрим доктрину боевых действий!
Mart
Отправлено: 9 января 2023 — 07:15
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Пересмотрим доктрину боевых действий!
Только не по Резуну.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 9 января 2023 — 07:22
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mart пишет:
Зато достаточно сильны были позиции у пограничников, работавших с контрабандистами и перемещенными лицами....
можете почитать воспоминания Бельченко, бывшего в то время начальником УНКГБ по Белостокской области
(Попов А.Ю. 15 встреч с генералом КГБ Бельченко. - М.: "ОЛМА-Пресс", 2002, илл., 383 с.) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 10 января 2023 — 14:41
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
До принятия решений о сокращении сроков подготовки летного состава из-за резкого увеличения численности ВВС, квалификация пилотов ВВС РККА мало уступала пилотам Люфтваффе. Речь идет только о технике пилотирования. При чем до конца 1940 года в строевые части ВВС выпускались летчики имевшие срокобучения два с половиной года и налет 40 … 50 часов на И—16 для Истр авиаполков.
Но отсутствие радиосвязи, полеты тройками и и отсутствие у большинства пилотов реального боевого опыта (конечно почти в каждом полку были участники боев в Испании, Халхин Голе или в Финляндии, но полагаю их было не более четверти — трети) обуславливало эффективность нашей ИА ниже чем у Люфтваффе.
Примем пока соотношение 0,5 … 0,7 к 1 в пользу немцев.
alexeybo
Отправлено: 10 января 2023 — 16:31
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
1.1.Королевские ВВС Румынии - 276 боевых самолетов а именно:
- 82 разведчика (IAR-37, -38, -39)
- 121 истребитель (PZL-11, He-112, Hurricane Mk.1)
- 34 бомбардировщика (S.M.-79, Bloch M.B. 210)
- 21 легкий бомбардировщик (Potez-63, Bristol Blenheim)
- 18 гидросамолетов (Savoia)
...
В общем итоге 4-й Воздушный Флот мог задействовать 15…17 июня ТОЛЬКО 80 истребителей и 132 бомбардировщика.
...
ВВС Юго-Западного Фронта включали в себя:
...
На основании выше изложенного можно принять:
- истребителей = 2100 в том числе новых типов = 470
- бомбардировщиков = 1000 в том числе новых типов 120
Румянцев пишет:
Примем пока соотношение 0,5 … 0,7 к 1 в пользу немцев.
Интересно получилось в реальности 22 июня 1941 года, мало отличающейся от описанного для 15 июня по соотношению сил. 500 самолетов румынско-немецкой авиагруппировки не дали возможности получить господства в воздухе 3000 советским самолетам ВВС ЮЗФ. При этом эффективность советской авиации принимается к немецкой с коэффициентом 0,5-0,7? По числу самолетов соотношение в пользу ВВС ЮЗФ как 6 к 1. Это говорит о том, что 0,5-0,7 - слишком завышенная оценка. Больше есть оснований говорить о коэффициенте в 0,15.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Разобрались с КОРами и катапультами. Пришло время разбираться с дальномерами.
