Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 2 января 2023 — 19:57
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
( особенно Михаил упоминал эскадрон на Хармкейнах)
Да, многие о них пишут, боевые ребят якобы.
Там летал родственник какого-то ИЗВЕСТНОГО поэта или композитора. Он сбил типа два наших бомбёра при налёте 23 июня и была в честь него написана песня.
(Отредактировано автором: 2 января 2023 — 19:58)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Не переживайте. Из 28 боеготовых машин 4 истребителя И-153 ВСЕГДА есть вне заданий. Они ведут патрулирование аэродрома. Далее в готовности к смене патруля над Констанцей ещё 12 машин на предполётной подготовке.
Я писал о передислокации в Измаил 20 истребителей МиГ-3. Куда уж более.
Как мне не переживать! У Вас налицо увлечение темой "вперед на мины, ордена потом". У каждой части есть свои задачи, которые она выполняет. Вы предлагаете всем все бросить и заняться выполнением одной задачи. Получится "тришкин кафтан". У Вас летчики 15 июня выполняли задачи? Им отдыхать не надо? Вы забываете, что "сон и питание - основа летания". Немцы и румыны тоже имеют планы, в том числе по бомбардировке объектов и войск в зоне ответственности этой эскадрильи. Как бы после того, как немцы разбомбят Измаил, а в это время те, кто должен был противодействовать этому по Вашему приказу "барражировали на морем", Вас не вызвали в Москву и спросили по всей строг8ости военного времени.
Румянцев пишет:
Нам НЕТ дела до проблем его готовности. Вы же ВСЁ знаете в миллиард раз лучше меня - ".........ДАН ПРИКАЗ и ВЫПОЛНЯЙ, паникёры если будут перед строем расстеляй"!!!!!!
Матерная брань...... Хвааааатит!!!!!!!!! Флот привык сладко жить , паразитируя на СВ и ВВС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это как так, что Вам нет дела до готовности боевой единицы к действиям? Даже если Вы по своему обыкновению решите заранее заменить его экипаж на бывалых людей с ТОФ, то это не поможет. Слишком сложный механизм у крейсера. Это не экипаж танка. Цена ошибки экипажа крейсера слишком велика.
Румянцев пишет:
То есть будет ночная минная постановка. Реально. Но думаю коридор протралят, эка невидаль.
Не только ночная.
Какой коридор, если Вам неизвестны границы постановки минных полей? А выходить из этого "коридора" будут задним ходом? Как-то не очень маленький радиус разворота линкора и крейсера. И тралить придется под огнем противника.
Румянцев пишет:
Крейсера стреляют с дистанции 35 000 м, дальность орудий ГК = 40 000 м. Стрельба корректируется, цель НЕПОДВИЖНА и огромной площади. Чего там хитрого три вилки и ВСЁ. Если и это не умеют тогда прав маршал Победы, когда в Питере в осень 1941 их (флотских) материл и грозил расстрелять.
Вы посмотрите в каких условиях велась стрельба в реальности 26 июня 1941 года. Они и берега-то не видели четко, не могли огонь береговых батарей от огня кораблей противника отличить. Вы за 35 км берег рассмотрите? Это почти 20 морских миль. Сильно сомневаюсь.
Про дальность стрельбы я уже напоминал. На авось стрелять собираетесь.
Румянцев пишет:
Это чтобы Вас ублажить - умаслить!!!!!!!!
Шучу. Конечно что-то потеряют на то боевая операция!
И вот теперь возникают вопросы: С какой целью Вы собираетесь организовывать этот рейд на Констанцу и стоит ли она тех потерь?
Румянцев пишет:
Тут скорее Вы правы. Дело кепско!
И это не единственный негатив от агрессии. Еще вопрос как это оценят США и захотят ли помогать агрессору?
Румянцев
Отправлено: 3 января 2023 — 11:38
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Получится "тришкин кафтан". У Вас летчики 15 июня выполняли задачи?
Не кафтана ни кацевайки не будет. Численность ВВС ЧФ и ЮЗФ позволит приступить к решению всех задач. Результат решения наверное не 100%. Будем далее планировать. Ждите.
alexeybo пишет:
Слишком сложный механизм у крейсера. Это не экипаж танка. Цена ошибки экипажа крейсера слишком велика.
Чего там ошибаться. В составе корабельной группы выйти в определённое место. Поднять в воздух свой корректировщик и открыть огонь ГК. ТРИВИАЛЬНЫЕ действия!
alexeybo пишет:
Вы за 35 км берег рассмотрите? Это почти 20 морских миль. Сильно сомневаюсь.
Крейсер с опытным (например Красный Кавказ) экипажем стреляет по невидимой в дальномеры цели. Результаты падения снарядов сообщает корректировщик. При накрытии цели данные для стрельбы передаются на два других крейсера.
alexeybo пишет:
И вот теперь возникают вопросы: С какой целью Вы собираетесь организовывать этот рейд на Констанцу и стоит ли она тех потерь?
Это главная ВМБ Румынии и хранилище нефтепродуктов.
Флот не должен сидеть в базе и спокойно кушать сухпай. Он будет воевать как ему и должно!
alexeybo пишет:
И это не единственный негатив от агрессии. Еще вопрос как это оценят США и захотят ли помогать агрессору?
Ещё скажите что они будут помогать 3-му Рейху. Так говорил сенатор Труммэн. Их политика во многом определяется Англ.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 3 января 2023 — 14:49
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Не кафтана ни кацевайки не будет. Численность ВВС ЧФ и ЮЗФ позволит приступить к решению всех задач. Результат решения наверное не 100%. Будем далее планировать. Ждите.
Если численность ВВС ЧФ и ЮЗФ и позволяла "приступить к выполнению всех задач", но это не означает возможности выполнения всех задач. Как-то реальные действия не очень продемонстрировали преимущества численного превосходства советских ВВС.
Румянцев пишет:
Чего там ошибаться. В составе корабельной группы выйти в определённое место. Поднять в воздух свой корректировщик и открыть огонь ГК. ТРИВИАЛЬНЫЕ действия!
Все-то у Вас "на раз-два", а вот реальность от этого далеке. Как Волкон, словно шахматными фигурами, двигал дивизиями, Вы также относитесь к действиям кораблей. Хоть и в составе корабельной группы, но экипажу крейсера придется действовать самостоятельно у себя. Никто им не поможет. Еще раз Вам предлагаю посмотреть, что делал в реальности этот крейсер в 1941 году, и подумать о причинах этого.
Румянцев пишет:
Крейсер с опытным (например Красный Кавказ) экипажем стреляет по невидимой в дальномеры цели. Результаты падения снарядов сообщает корректировщик. При накрытии цели данные для стрельбы передаются на два других крейсера.
Вы собираетесь стрелять наобум и надеетесь на какой-то корректировщик. С чего такая уверенность в том, что этот корректировщик не собьют румынские истребители, или катапульта не подведет? Получается, что вся цель этой Вашей затеи в том, чтобы дойти. пошуметь и уйти.
Румянцев пишет:
Это главная ВМБ Румынии и хранилище нефтепродуктов.
Флот не должен сидеть в базе и спокойно кушать сухпай. Он будет воевать как ему и должно!
Флот Румынии не представлял никакой серьезной опасности из-за своей слабости. Хранилища нефтепродуктов и стоянки кораблей не представляют собой площадных целей, а Вы собираетесь стрелять с закрытыми глазами абы куда. Вся Ваша затея вытекает лишь из желания, чтобы "флот не сидел в базе и спокойно кушал сухпай". Почему Вы решили, что флот должен воевать именно так, как представляете это себе Вы - толпой идти с непонятными задачами стрелять по невидимым целям?
Румянцев пишет:
Ещё скажите что они будут помогать 3-му Рейху. Так говорил сенатор Труммэн. Их политика во многом определяется Англ.
Германии они помогать не будут как своему союзнику, но могут не помогать и СССР, который не является союзником США. СССР от этого станет легче? У Вас получается, что СССР сам впутался в эту войну совершив агрессию, так зачем США помогать СССР выпутываться?
Румянцев
Отправлено: 3 января 2023 — 17:30
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Как-то реальные действия не очень продемонстрировали преимущества численного превосходства советских ВВС.
Опять пляшем от печки.
Этот вопрос обсуждали уже с напёрсточником - Волконом. В АИ другие условия применения ВВС - НЕТ у Люфтваффе внезапного обезоруживающего удара. Теперь это ПРЕРОГАТИВА ВВС РККА!
alexeybo пишет:
Еще раз Вам предлагаю посмотреть, что делал в реальности этот крейсер в 1941 году, и подумать о причинах этого.
Он боевая единица Флота, чего он сам будет делать. ЧФ по командованием "хитромудрого" Октябрьского делал мало. ПО его мнению потенц противник - итальянские ВМС превосходил ЧФ в разы, какие тут боев действия в море.
alexeybo пишет:
что этот корректировщик не собьют румынские истребители, или катапульта не подведет? Получается, что вся цель этой Вашей затеи в том, чтобы дойти. пошуметь и уйти.
Катапульт там 4, у кажд крейсера + линков!
Самол коррект находится в воздухе не более 30 мин. Вам сообщали - за это время рымынские пилоты только вырулят на ВПП, max наберут высоту уборки шасси.
alexeybo пишет:
Флот Румынии не представлял никакой серьезной опасности из-за своей слабости. Хранилища нефтепродуктов и стоянки кораблей не представляют собой площадных целей, а Вы собираетесь стрелять с закрытыми глазами абы куда. Вся Ваша затея вытекает лишь из желания, чтобы "флот не сидел в базе и спокойно кушал сухпай". Почему Вы решили, что флот должен воевать именно так, как представляете это себе Вы - толпой идти с непонятными задачами стрелять по невидимым целям?
Налёт на Констанцу планировался ещё до войны. Вероятно это была значимая цель!!!
Вес 305 мм снаряда = 470 кг, вес 180 мм снаряда = 98 кг.
Выпущен 305 мм 600 снарядов, 180 мм 660 снарядов.
Переведём это в бомбовый эквивалент и посчитаем число бомбёров типа Ил-4 с бомбовой нагрузкой в 1000 кг. Нужно не менее 150 + 70 = 220 машин.
Площадь порта думаю не велика. Пусть даже по Вашему точность стрельбы = точности бомбометания. Но этого быть НЕ может. Далее думайте....
"Гуманисты" янки 400 машинами за ОДИН РАЗ сносили до ТЛА города с населением под миллион жителей. А Вы считаете это пугалкой, не объективно, надо .........
alexeybo
Отправлено: 3 января 2023 — 22:04
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Опять пляшем от печки.
Этот вопрос обсуждали уже с напёрсточником - Волконом. В АИ другие условия применения ВВС - НЕТ у Люфтваффе внезапного обезоруживающего удара. Теперь это ПРЕРОГАТИВА ВВС РККА!
Так и давайте от печки. Нет других условий применения ВВС. Состояние парка машин и готовности экипажей остаются прежними. Отсюда и вытекает способность выполнения задач, что при оборонительных действиях, что при наступательных. Даже при отсутствии внезапного обезоруживающего удара ВВС РККА уступали Люфтваффе несмотря на численное превосходство. Неспособно было ВВС РККА решать те задачи, которые решало Люфтваффе меньшими силами.
Румянцев пишет:
Он боевая единица Флота, чего он сам будет делать. ЧФ по командованием "хитромудрого" Октябрьского делал мало. ПО его мнению потенц противник - итальянские ВМС превосходил ЧФ в разы, какие тут боев действия в море.
Да хоть дважды он будет боевой единицей флота, от этого его возможности не увеличиваются. Мало или достаточно делал ЧФ пусть решают специалисты. Итальянских ВМФ не было в Черном море в 1941 году. Однако, бесцельные метания кораблей ЧФ - напрасная трата ресурсов.
Румянцев пишет:
Катапульт там 4, у кажд крейсера + линков!
Самол коррект находится в воздухе не более 30 мин. Вам сообщали - за это время рымынские пилоты только вырулят на ВПП, max наберут высоту уборки шасси.
Останется только переместить самолет с одной катапульты на другую. На это требуется время. С чего это требуется 30 минут на взлет, набор высоты и уборку шасси румынским самолетам с дежурными экипажами? Типа румыны такие лохи и не имеют дежурных экипажей и не ведут воздушную разведку за подступами к своей ВМБ?
Румянцев пишет:
Налёт на Констанцу планировался ещё до войны. Вероятно это была значимая цель!!!
Вес 305 мм снаряда = 470 кг, вес 180 мм снаряда = 98 кг.
Выпущен 305 мм 600 снарядов, 180 мм 660 снарядов.
Переведём это в бомбовый эквивалент и посчитаем число бомбёров типа Ил-4 с бомбовой нагрузкой в 1000 кг. Нужно не менее 150 + 70 = 220 машин.
Площадь порта думаю не велика. Пусть даже по Вашему точность стрельбы = точности бомбометания. Но этого быть НЕ может. Далее думайте....
"Гуманисты" янки 400 машинами за ОДИН РАЗ сносили до ТЛА города с населением под миллион жителей. А Вы считаете это пугалкой, не объективно, надо .........
Точно, налет на Констанцу планировался еще до войны. Поэтому 49 советских бомбардировщиков ее бомбили 23 июня и смогли нанести небольшой ущерб. Утром 24 июня удар наносили 32 бомбардировщика и вечером этого дня еще 4 бомбардировщика. 25 июня удар по Констанце наносили 10 советских бомбардировщиков. И 26 июня ЧФ совершил свой удар по Констанце. И что?
Гуманисты янки имели больше возможностей по бомбардировкам, учитывая основные усилия немцев на Восточном фронте.
Румянцев
Отправлено: 3 января 2023 — 23:47
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Итальянских ВМФ не было в Черном море в 1941 году. Однако, бесцельные метания кораблей ЧФ - напрасная трата ресурсов.
А вот тов адмирал считал, что оные могут быть УЖЕ через сутки!!!!
alexeybo пишет:
Останется только переместить самолет с одной катапульты на другую. На это требуется время. С чего это требуется 30 минут на взлет, набор высоты и уборку шасси румынским самолетам с дежурными экипажами? Типа румыны такие лохи и не имеют дежурных экипажей и не ведут воздушную разведку за подступами к своей ВМБ?
На каждом крейсере и линкоре катапульта и самолёт КОР-2.
Разведку допустим ведут, РЛС немцы им не дали. Визуальное обнаружение корректировщика ничтожно мало.
alexeybo пишет:
Точно, налет на Констанцу планировался еще до войны. Поэтому 49 советских бомбардировщиков ее бомбили 23 июня и смогли нанести небольшой ущерб. Утром 24 июня удар наносили 32 бомбардировщика и вечером этого дня еще 4 бомбардировщика. 25 июня удар по Констанце наносили 10 советских бомбардировщиков. И 26 июня ЧФ совершил свой удар по Констанце. И что?
Гуманисты янки имели больше возможностей по бомбардировкам, учитывая основные усилия немцев на Восточном фронте.
Я говорил, что обстрел Констанцы боевыми кораблями равен её бомбардировке 220 машинами с бомбовой нагрузкой 1000 кг. Это количество бомб по аналогии налётами союзников может уничтожить не только порт!!!!!
Сообщаю Вам, что утром 16 июня около 5 часов совершён налёт на Плоешти:
- 2-й МТАП (Карагоз). По состоянию на 1 июня 1941 г., имелось 70 самолётов (53 исправных) ДБ-3Т и ДБ-ЗФ.
- 40-й БАП (Сарабуз). На вооружении имел бомбардировщики СБ (49 исправных самолетов на 22.06.1941).
- 22 дальнебомбардировочный авиаполк (22 дивизия АДД 50 самолётов ДБ-ЗФ)
- 132-й скоростной бомбардировочный авиационный полк. К 22.06.1941 г. имел на вооружении 55 самолётов СБ (в том числе 6 неисправных), входит в 20-я смешанная авиадивизия.
Всего 201 самолёт в том числе 103 самолёта ДБ-3Т и ДБ-ЗФ и 98 самолётов СБ.
Так что вопрос открыт кого перехватывать!!!!!!
alexeybo
Отправлено: 4 января 2023 — 01:07
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
А вот тов адмирал считал, что оные могут быть УЖЕ через сутки!!!!
Он мог считать всякое возможным. Но у него была директива и он обязан был ее исполнять. И задачи стояли перед ним разные, а не одна по принципу - пойдем все толпой и всем наваляем. Цель должна оправдывать средства и потери.
Румянцев пишет:
На каждом крейсере и линкоре катапульта и самолёт КОР-2.
Разведку допустим ведут, РЛС немцы им не дали. Визуальное обнаружение корректировщика ничтожно мало.
И какой толк от этих КОР-2 был на практике? Корректировщик - не дирижабль заграждения торчать над кораблями. Так чего это его обнаружение ничтожно мало?
Румянцев пишет:
Я говорил, что обстрел Констанцы боевыми кораблями равен её бомбардировке 220 машинами с бомбовой нагрузкой 1000 кг. Это количество бомб по аналогии налётами союзников может уничтожить не только порт!!!!!
Сообщаю Вам, что утром 16 июня около 5 часов совершён налёт на Плоешти:
- 2-й МТАП (Карагоз). По состоянию на 1 июня 1941 г., имелось 70 самолётов (53 исправных) ДБ-3Т и ДБ-ЗФ.
- 40-й БАП (Сарабуз). На вооружении имел бомбардировщики СБ (49 исправных самолетов на 22.06.1941).
- 22 дальнебомбардировочный авиаполк (22 дивизия АДД 50 самолётов ДБ-ЗФ)
- 132-й скоростной бомбардировочный авиационный полк. К 22.06.1941 г. имел на вооружении 55 самолётов СБ (в том числе 6 неисправных), входит в 20-я смешанная авиадивизия.
Всего 201 самолёт в том числе 103 самолёта ДБ-3Т и ДБ-ЗФ и 98 самолётов СБ.
Так что вопрос открыт кого перехватывать!!!!!!
Как-то не смогли уничтожить порт Констанции 26 июня 1941 года.
И все три полка в полном составе у Вас направились бомбить Плоешти. "Гуртом навалимся, а все остальное пусть ждет". Завтра будете сидеть на аэродромах, ждать доставки топлива и латать дыры в обшивке?
Перехватывать будут и тех и других. Не сомневайтесь.
В реальности 26 июня была организована бомбежка Плоешти 17 советскими бомбардировщиками. Из них половина не долетела до цели.
Румянцев
Отправлено: 4 января 2023 — 12:18
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
И какой толк от этих КОР-2 был на практике? Корректировщик - не дирижабль заграждения торчать над кораблями. Так чего это его обнаружение ничтожно мало?
Раз принят на вооружение, значит СООТВЕТСТВОВАЛ предъявленным ТТХ, ЭТХ и Тех Заданию. Не мутите пжлст.
Обнаружить его могли только визуально, а он по размерам невелик.
alexeybo пишет:
Как-то не смогли уничтожить порт Констанции 26 июня 1941 года.
Не смогли, потому что наряд сил был назначен УБОГИЙ.Все ииследователи об этом трубят. Сравните снаряды 180 мм и 305 мм со 139 мм снарядом.
alexeybo пишет:
Гуртом навалимся, а все остальное пусть ждет"
1.Чего ждёт остальное. Флотская авиация не имела других целей. В РИ было тоже самое.
2.Плоешти супер цель, а не ОСТАЛЬНОЕ!
alexeybo пишет:
Завтра будете сидеть на аэродромах, ждать доставки топлива и латать дыры в обшивке?
Так это КАНОН - ТРИВИАЛЬНАЯ ЛЁТНАЯ и ТЕХНИЧЕСКАЯ эксплуатация в соответствии с ......
По Вашему лучше сидеть экономя горючее, или рвануть в тыл, а ГСМ оставить ВЕРМАХТУ. Это всё было в Белоруссии, читайте "Маркушу" Солонина!
alexeybo пишет:
Перехватывать будут и тех и других. Не сомневайтесь.
Конечно будут. Нет вопросов. Но какими силами, если два направления и целей сотни!!!!
alexeybo пишет:
В реальности 26 июня была организована бомбежка Плоешти 17 советскими бомбардировщиками. Из них половина не долетела до цели.
Знаем об этом и прочих фактах. Потери около 50%, ЖУТЬ. Янки терпели ТОЛЬКО 5...7 %.
А было бы 220 машин как предлагается, потери были бы в % отношении в разы меньше, а нефтепромыслы а нефтеперегонные заводы горели бы синим огнём. Экипажи уцелевшие "дёрнув" после посадки законные "послеполётные дозы" шли радостные спать чтобы завтра вновь лететь ТУДА.Отредактировано модератором: Mart, 4 января 2023 — 21:49
Комментарий модератора :
Mart : Использовав имеющиеся права на едактирование подправил знаки окончания цитат
alexeybo
Отправлено: 4 января 2023 — 14:15
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Раз принят на вооружение, значит СООТВЕТСТВОВАЛ предъявленным ТТХ, ЭТХ и Тех Заданию. Не мутите пжлст.
Обнаружить его могли только визуально, а он по размерам невелик.
Так "мутите" тут именно Вы, предполагая, что "раз принят на вооружение, значит СООТВЕТСТВОВАЛ предъявленным ТТХ, ЭТХ и Тех Заданию". Однако все далеко не так, как Вы себе это представляете с КОР-2.
"В 1941 году на заводе № 288 (Савелово) было собрано 2 самолёта (№ 28801 и 28802). Первый самолёт собрали к 11 августа, но в ходе испытаний 9 сентября он утонул. Полет второго самолёта состоялся 20 сентября. Дальнейшая его судьба не известна. Третий самолёт закончить не успели и он был эвакуирован вместе с предприятием в Омск". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...9A%D0%9E%D0%A0-2
Румянцев пишет:
Не смогли, потому что наряд сил был назначен УБОГИЙ.Все ииследователи об этом трубят. Сравните снаряды 180 мм и 305 мм со 139 мм снарядом.
Просто не было смысла в назначении более сильного наряда сил. Война только начиналась и рисковать имеющимися силами было глупо. Даже меньший отряд кораблей, чем у Вас, понес серьезные потери в реальности 26 июня 1941 года. А Вы кидаетесь очертя голову не зная толком обстановки. Большее число кораблей в атакующей группе - большую площадь надо тралить и прикрывать с воздуха, больше времени для этого потребуется. Будете бортами тереться и бодаться при маневрировании?
Исследователи они очень разные бывают, да к тому же они оценивают обстановку на основе послезнания, а не на основе имевшихся тогда разведданных.
Румянцев пишет:
1.Чего ждёт остальное. Флотская авиация не имела других целей. В РИ было тоже самое.
2.Плоешти супер цель, а не ОСТАЛЬНОЕ!
Вы просто игнорируете ради своей идеи-фикс обстоятельства:
1) У флотской авиации были и другие, в том числе оборонительные операции.
2) Плоешти совсем не суперцель, но была серьезно прикрыта от ударов с воздуха, включая немецкие силы.
Румянцев пишет:
Так это КАНОН - ТРИВИАЛЬНАЯ ЛЁТНАЯ и ТЕХНИЧЕСКАЯ эксплуатация в соответствии с ......
По Вашему лучше сидеть экономя горючее, или рвануть в тыл, а ГСМ оставить ВЕРМАХТУ. Это всё было в Белоруссии, читайте "Маркушу" Солонина!
В соответствии с чем и какими канонами три полка бомбардировочной авиации, практически авиадивизия, должны быть небоеготовы?
По моему, необходимо видеть картину целиком, а не отдельными фрагментами. И Солонин для меня совсем не авторитет в своих выводах.
Румянцев пишет:
Конечно будут. Нет вопросов. Но какими силами, если два направления и целей сотни!!!!
Будут перехватывать силами, которые имеются и соответственно размеру угрозы. Неужели сотни самолетов будут одновременно бомбить Плоешти? Не тесновато в небе будет?
Два направления, да задачи разные. Если под Констанцией потребуется в основном бомбардировочная авиация, то у Плоешти нужны истребители.
Румянцев пишет:
Знаем об этом и прочих фактах. Потери около 50%, ЖУТЬ. Янки терпели ТОЛЬКО 5...7 %.
А было бы 220 машин как предлагается, потери были бы в % отношении в разы меньше, а нефтепромыслы а нефтеперегонные заводы горели бы синим огнём. Экипажи уцелевшие "дёрнув" после посадки законные "послеполётные дозы" шли радостные спать чтобы завтра вновь лететь ТУДА.
Это у Вас слишком оптимистичный взгляд. Гуще групповая цель - легче поражать. Даже 10 % потерь - плохой результат. Не слишком радостная перспектива на завтра вырисовывается у летчиков даже при приеме "послеполетных доз" - каждый десятый не вернется ОТТУДА. Две недели такой войны и три полка бомбардировщиков просто улетучатся.
alexeybo
Отправлено: 4 января 2023 — 17:36
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Сообщаю Вам, что утром 16 июня около 5 часов совершён налёт на Плоешти:
- 2-й МТАП (Карагоз). По состоянию на 1 июня 1941 г., имелось 70 самолётов (53 исправных) ДБ-3Т и ДБ-ЗФ.
...
Всего 201 самолёт в том числе 103 самолёта ДБ-3Т и ДБ-ЗФ и 98 самолётов СБ.
Кстати, Вы собираетесь торпедами или минами Плоешти долбить? Это я о ДБ-3Т.
Румянцев
Отправлено: 4 января 2023 — 17:52
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Так "мутите" тут именно Вы, предполагая, что "раз принят на вооружение, значит СООТВЕТСТВОВАЛ предъявленным ТТХ, ЭТХ и Тех Заданию".
Да мутим, но не по своей вине.
Поверил ТТХ крейсеров в справочнике Бережного "Советский ВМФ..." издан 1988 г (у меня в бумаге) и в WiKi, а зря!
При исследовании вопроса детально - КОР-1 и КОР-2 НИКОГДА реально не эксплуатировались на крейсерах. Это были гадкие машины + такая же поганая катапульта. Но все источники указываю на наличие на крейсерах этих аэропланов.
ВСЕГО 7 машин летали с воды или с суши НЕ имея отношения к боевым кораблям.
Придётся стрелять по данным дальномеров с 30 000 м.
alexeybo пишет:
Просто не было смысла в назначении более сильного наряда сил. Война только начиналась и рисковать имеющимися силами было глупо.
Резоны были и риск необходим и оправдан = прикрытие с воздуха обеспечено.
alexeybo пишет:
1) У флотской авиации были и другие, в том числе оборонительные операции.
2) Плоешти совсем не суперцель, но была серьезно прикрыта от ударов с воздуха, включая немецкие силы.
Не видать других целей.
Оба полка флотских 2-й МТАП и 40 БАП каждый день бомбили Плоешти, пока не пожгли матчасть.
alexeybo пишет:
В соответствии с чем и какими канонами три полка бомбардировочной авиации, практически авиадивизия, должны быть небоеготовы?
По моему, необходимо видеть картину целиком, а не отдельными фрагментами. И Солонин для меня совсем не авторитет в своих выводах.
Этого не понял.
Они боеготовы, и не 3, а 4.
alexeybo пишет:
Будут перехватывать силами, которые имеются и соответственно размеру угрозы. Неужели сотни самолетов будут одновременно бомбить Плоешти? Не тесновато в небе будет?
Разведут штабные по разным эшелонам и курсам захода.
alexeybo пишет:
каждый десятый не вернется ОТТУДА. Две недели такой войны и три полка бомбардировщиков просто улетучатся.
Это печальная проза боёв. Не причитайте. Всегда так было. Личные вещи сбитых поделят на память, переформируют потом, или пополнят матчастью и новым л/с. У штурмовиков ГОРАЗДО хуже жизнь.
Вы же небось прекрасно знаете сколько живёт в напряжённых боях стрелковая рота. (Добавление)
alexeybo пишет:
Кстати, Вы собираетесь торпедами или минами Плоешти долбить? Это я о ДБ-3Т.
Зря возрадовались!
Думаю во внутренние бомбоотсеки вместо мин ФАБ ЗАЙДУТ с min проблем для вооруженцев. Точно не скажу сейчаЗ!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Как-то не очень маленький радиус разворота линкора и крейсера. И тралить придется под огнем противника. 
Mart : Использовав имеющиеся права на едактирование подправил знаки окончания цитат