Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 28 декабря 2022 — 20:56
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
А почему должны? Там стоит доблестные Дальневосточный Фронт и Заб ВО. Небось помните сталинский марш - "Дальневосточная опора прочная Союз растёт .....".
Кроме того в военно - политич руководстве Японии идёт спор и дискуссия о текущем моменте, не до войны пока.
Потому они должны, что взяли на себя обязательство перед Германией в случае агрессии против нее оказывать помощь всеми имеющимися в ее распоряжении политическими, экономическими и военными средствами. Можно и другие марши вспомнить, особенно с учетом того, что произошло реально после 22 июня 1941 года. Это будет только противоречить Вашему тезису о марше.
Собственных интересов у Японии для войны с СССР было достаточно. Забайкальский округ отправил 16 армию на Запад. Осталась в округе только 17 армия и соединения окружного подчинения. В составе Дальневосточного фронта 3 армии и еще две формируется. Вот только создание "пробки" где-нибудь в районе Читы-Сковородино очень осложнит снабжение всего Дальневосточного фронта. А они там уже бывали чуть более двух десятков лет ранее. СССР получает войну на два фронта.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Вот только создание "пробки" где-нибудь в районе Читы-Сковородино очень осложнит снабжение всего Дальневосточного фронта. А они там уже бывали чуть более двух десятков лет ранее. СССР получает войну на два фронта.
Вот любите Вы всё кликать худое.
Они при успешной реализации "Барбароссы" и наличии котлов и миллионов пленных не смели напасть. А тут ВДРУГ с ЧЕГО, с каких х...!
alexeybo
Отправлено: 28 декабря 2022 — 21:03
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Радиуса истребителей НЕ хватит. ВВС ЧФ имеет только И-15 и И-153.
НО в историч реальности 22 и 23 июня ВВС ЧФ бомбили ДНЁМ Констанцу и Плоешти, потери минимальны, Люфтваффе в боях не участвовали почему не знаю!
Вот и в Вашей альтернативе результаты будут такими же. Так чего "чудесного" Вы ждете от этих акций?
Наверное немцы не очень там активничали противодействуя советской авиации, поскольку имели в основном разведывательную авиацию. (Добавление)
Румянцев пишет:
Вот любите Вы всё кликать худое.
Они при успешной реализации "Барбароссы" и наличии котлов и миллионов пленных не смели напасть. А тут ВДРУГ с ЧЕГО, с каких х...!
Потому как 22 июня 1941 года не СССР напал на Германию. В этом случае у них не было обязанности помогать Германии.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 28 декабря 2022 — 23:05
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Потому как 22 июня 1941 года не СССР напал на Германию. В этом случае у них не было обязанности помогать Германии.
ВАЖНЫЙ АРГУМЕНТ!
Пока нет ответа. Вы ПЕРВЫЙ это тут озвучили!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Добавление)
Для ослабления промышленного и военного потенциала «боярской» Румынии в ночь с 15 на 16 июня Черноморский Флот огромными силами провёл операцию по арт обстрелу нефтяных терминалов и хранилищ порта Констанца. Одновременно с этим бомбардировочная авиация Черноморского Флота и некоторые соединения ДБА бомбили нефтепромыслы в городе Плоешти.
Ещё до начала военных действий команд ЧФ получило приказ разработать операцию по арт обстрелу порта Констанца.
Исходя из обстановки сложившейся на море к данному периоду времени - подавляющее преимущество ЧФ в силах на ТВД в операции приняло участие значительное число надводных кораблей и ПЛ. Наибольшую опасность для атакующих представляли минные поля около Констанцы, и возможные атаки немецких бомбардировщиков и торпедоносцев при возвращении в базу в утренние часы. Но не следует не учитывать и возможный огонь береговой артиллерии.
Защиту от атак самолётов должны были обеспечить истребители ВВС ЧФ, защиту от мин предварительное траление. Расстояние от Севастополя до Констанцы = 350 км, чуть меньше от Одессы. Радиус действия И-153 и И-15 где-то = 260 км, МиГ-3 = 400 км, но их всего 20 машин.
Руководство операцией принял на себя главком ЧФ вице-адмирал Октябрьский.
Состав сил:
Линкор "Парижская Коммуна"
крейсера - "Ворошилов", «Молотов», «Красный Кавказ»
лидеры – «Москва», «Харьков»
эсминцы - "Смышленый", "Сообразительный", "Сердитый", «Быстрый», «Бодрый», «Железняков», «Шаумян»
тральщики – 11 единиц.
Для предварительной разведки и наблюдения за прилежащим к Констаце водным районом утром 15 июня туда направлены ПЛ - Щ-204, Щ-205.
Главной целью артобстрела были хранилища нефтепродуктов и огромное количество плавсредств, сосредоточенных в акватории порта.
В реальной истории румыны начали ставить мины с 15 по 19 июня, было выставлено 1000 мин. То есть в ночь набега их было не более 200 шт. Район постановки в пределах 130 кб от берега = 24 000 м.
Наибольшую опасность представляла немецкая железнодорожная батарея «Тирпиц». Она имела в своём составе 3 орудия калибром 280 мм с дальностью стрельбы 30 000 м. Я полагаю, что новейшие 280 мм орудия - 28 сm/52 (11" SK C/28 с дадьностью стрельбы 40 000 м немцы румынам не дали.
Главный калибр - 305 мм орудия «Парижской коммуны» стреляли на 29 400 м, а 180 мм орудия крейсеров имели дальность стрельбы 37 130 м при угле возвышения = +49°. НО дальность обнаружения целей дальномерами не более 30 000 м. Однако при использовании палубных разведчиков КОР-2 (Бе-4) можно было подавить береговую батарею и цели в порту НЕ входя в зону поражения.
В Румынии базировались соединения 4-го авиакорпуса 4-го Воздушного Флота Люфтваффе. В его составе имелось 160 истребителей Bf-109E и Bf-109F и 110 бомбардировщиков Не-111.
К 22 июня 1941 года румынские Королевские ВВС имели в своем распоряжении 621 боеспособный самолет, из них 276 боевых самолетов а именно 82 разведчика (IAR-37, -38, -39), 121 истребитель (PZL-11, He-112, Hurricane Mk.1), 34 бомбардировщика (S.M.-79, Bloch M.B. 210), 21 легкий бомбардировщик (Potez-63, Bristol Blenheim) и 18 гидросамолетов Savoia). Еще 440 самолетов находились в летных школах и центрах подготовки.
Очень опасным противником ЧФ при его возвращении днём на базу будут немецкие торпедоносцы. Это 1-й отряд (эскадрилья) 28-й бомбардировочной эскадры (1./KG.28). На вооружении отряда были самолёты Хейнкель-111, которых насчитывалось 12 штук. Пилоты имели опыт применения торпедного оружия, но не реальных боях.
Около 5 часов утра 16 июня корабли ЧФ вышли к порту Констанца. Погода ясная, умеренное волнение. С крейсеров «Молотов» и «Ворошилов» подняты в воздух гидросамолёты для корректировки огня по порту и береговым батареям. Находясь на дистанции 35 000 от берега крейсера «Красный Кавказ», «Молотов» и «Ворошилов» начали пристрелку целей. Тральщики и сопровождавшие их эсминец «Железняков» начали траление мин в коридоре на расстоянии 25 000 от берега. В протраленный коридор вошёл линкор «Парижская коммуна» и эсминцы «Шаумян» и «Бодрый». Лидеры и оставшиеся 4 эсминца обеспечивали прикрытие крейсеров от атак ПЛ и авиации. Корабельные РЛС «Редут - К» вели непрерывное наблюдение за воздушным пространством.
Крейсера имели в сумме 22 орудия калибра 180 мм, боекомплект 100 снарядов на ствол, скорострельность 4 выстрела в минуту. Боекомплект 305 мм орудий 100 выстрелов на ствол, скорострельность 2 выстрела в минуту.
В 5 час 15мин «Молотов» и «Ворошилов» подняли в воздух самолёты КОР-2, которые начали работы по корректировке арт огня. Через 5 минут было получено накрытие цели и все три крейсера открыли огонь на поражение. В течение 10 минут крейсера не спеша выпустили 660 снарядов.
Сильнейший пожар и дым чётко обозначил цель и позволил «Парижской коммуне» легко обнаружить её и корректировать огонь через дальномеры. Линкор вошёл в протраленный коридор 5 час 30 минут. За 15 минут линкор выпустил 300 снарядов, и в 5 час 45 мин присоединился к крейсерам.
Уже в 5 час 30 мин самолёты корректировщики приступили к поиску места расположения береговой батареи 280 мм орудий. Батарея активно вела огонь по тралящему каравану. Два тральщика получили попадания, один утонул через 10 минут. После обнаружения батареи и передачи её координат на крейсера, те открыли по ней огонь. Это существенно снизило результативность огня по линкору.
Истребители румынских ВВС не успевали перехватить корректировщики огня, так как суммарное время на отдачу команды, на перехват, взлёт и подлёт к цели занимали не менее 30 минут.
В 5 час 45 мин линкор, крейсера, лидеры и эсминцы прикрытия со скоростью 22 узла (скорость линкора) двинулись в Севастополь. Тральщики и эсминец «Железняков» следуют в Севастополь самостоятельно.
Поставленная задача была выполнена, порт получил серьёзные разрушения, пожар набирал силу.
Настало время отмщения со стороны румын.
В 7 час 00 мин разведывательные самолёты румынских ВВС вылетели на поиск кораблей. Зная направление движения, допустим к 8 час 00 мин тральный караван был обнаружен, к 8 час 40 мин был обнаружен и корабельный ордер линкора и крейсеров. За это время корабли прошли не менее 120 км и вошли в зону действия истребителей МиГ-3. Постоянное патрулирование велось двумя тройками. Ещё через час они вошли в зону патрулирования истребителями И-15 и И-153.
Румынские ВВС атаковали крейсера и линкор в 9 час 40 мин силами 20 бомбардировщиков S.M.-79. Истребители ВВС ЧФ не позволили провести прицельное бомбометание и сбили 5 бомбардировщиков. Длинная цепь согласований и уточнений заняла много времени и не позволила 1./KG.28 выполнить атаку. Тральный караван постигла печальная участь. До входа в зону истребительного прикрытия он потерял от атак авиации эсминец «Железняков» и 5 тральщиков, включая подбитый береговой артиллерией.
(Отредактировано автором: 28 декабря 2022 — 23:07)
alexeybo
Отправлено: 29 декабря 2022 — 02:04
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Защиту от атак самолётов должны были обеспечить истребители ВВС ЧФ
Советские истребители ЧФ не могли обеспечивать надежного прикрытия действий советских кораблей в районе Констанции. Из всех авиачастей на данном направлении могла действовать только 96-я ОИАЭ (Измаил). Ее расположение позволяло ее истребителям действовать в районе Констанцы. 9-й ИАП (Очаков) располагался в 350 км от Констанции.
Вот и получается, что силами одной 96-й ОИАЭ, на которой висит еще и задача прикрытия Измаила и Дунайской флотилии, Вам придется действовать.
От Измаила до Констанции 130 км. Туда-сюда 260 км. Сколько останется времени на действия по прикрытию кораблей в районе Констанцы?
Румянцев пишет:
Расстояние от Севастополя до Констанцы = 350 км, чуть меньше от Одессы. Радиус действия И-153 и И-15 где-то = 260 км, МиГ-3 = 400 км, но их всего 20 машин.
И какой вывод Вы сделали из этого?
Румянцев пишет:
Состав сил: ... крейсера - ... «Молотов» ... лидеры – «Москва», «Харьков»
Никуда "Молотов" не пойдет. Он только как вчера был введен в эксплуатацию (14 июня 1941 года). Его экипаж не готов к таким действиям. Он останется в Севастополе.
"Харьков" и "Москва" ходили на Констанцу 26 июня 1941 г. Огонь велся по противнику 12 минут. После ответного огня румын они стали отходить. "Москва" подорвалась на мине и погибла.
Румянцев пишет:
В реальной истории румыны начали ставить мины с 15 по 19 июня, было выставлено 1000 мин. То есть в ночь набега их было не более 200 шт.
Так это они ставили мины в условиях подготовки к войне, а в условиях начавшейся войны они их сыпать будут богаче.
Румянцев пишет:
Находясь на дистанции 35 000 от берега крейсера «Красный Кавказ», «Молотов» и «Ворошилов» начали пристрелку целей.
На такой дальности начали пристрелку, чтобы раньше их обнаружили?
Румянцев пишет:
Крейсера имели в сумме 22 орудия калибра 180 мм, боекомплект 100 снарядов на ствол, скорострельность 4 выстрела в минуту. Боекомплект 305 мм орудий 100 выстрелов на ствол, скорострельность 2 выстрела в минуту.
В 5 час 15мин «Молотов» и «Ворошилов» подняли в воздух самолёты КОР-2, которые начали работы по корректировке арт огня. Через 5 минут было получено накрытие цели и все три крейсера открыли огонь на поражение. В течение 10 минут крейсера не спеша выпустили 660 снарядов.
Вообще-то огонь по целям ведется не в соответствии со скорострельностью орудия.
Румянцев пишет:
В 7 час 00 мин разведывательные самолёты румынских ВВС вылетели на поиск кораблей.
А чего румыны ждали полтора часа? Чтобы дать возможность уйти под прикрытие истребительной авиации? Нет необходимости ждать столько времени. Вы в курсе, что произошло с "Харьков", "Беспощадный" и "Способный" 5 октября 1943 года?
Что-то Вы оптимистично слишком подходите.
Румянцев
Отправлено: 29 декабря 2022 — 13:29
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Из всех авиачастей на данном направлении могла действовать только 96-я ОИАЭ (Измаил).
Спасибо за детали!!! Поленился копать глубоко.
В составе 96-я ОИАЭ БЫЛО 40 И-153!!!
ЛТХ истребителя И-153 (радиус действия 370 км) ПОЗВОЛЯЛИ ему легко достичь района Констанцы и выполнять там патрулирование. Численность парка машин = 40 штук. Берём коэффициент готовности в среднем 0,7 получаем боеготовых машин = 28. Значит ПОСТОЯННОЕ барражирование по 12 (четыре тройки) машин легко обеспечим.
Для самолётов стоящих на вооружении ВВС Румынии И-153 грозныйпротивник, единственный ему соперник и опасный враг - это Харрикейн. Но их у румын мало.
Дунайская флотилия и Измаил временно потеряют авиаприкрытие, это ПУСТЯКИ.
По мере возвращения в Севастополь ситуация будет резко улучшаться!!!
Самое оптимальное - командующий ВВС ЧФ приказывает ещё 12 июня передислоцировать на аэродром Измаила все 20 истребителей Миг-3. Их ЛТХ позволят БЕЗУПРЕЧНО решить задачу по ПВО корабельного соединения на переходе и при выполнении задания по арт обстрелу.
alexeybo пишет:
После ответного огня румын они стали отходить. "Москва" подорвалась на мине и погибла.
Новейшие исследования говорят о его торпедировании своей же "Щукой". По описаниям очевидцев внешние проявления взрыва на "Мосве" шибко похожи на попадание торпеды. Командиры ПЛ, находящихся в районе Констанцы, НЕ были оповещены командованием ЧФ о проведении операции.
alexeybo пишет:
Никуда "Молотов" не пойдет. Он только как вчера был введен в эксплуатацию (14 июня 1941 года).
НЕ правда Ваша. Крейсер "Молотов" был готов к выполнению боевых задач. 15 июня он принимал участие в больших учениях, нареканий и отказов в мат части НЕТУ!!!.
Эка невидаль совершить переход в 300 км и обстрелять площадную цель. Наоборот наверное после сдаточных испытаний механизмы и экипаж имели максимальную готовность. Это практика жизни.
alexeybo пишет:
Так это они ставили мины в условиях подготовки к войне, а в условиях начавшейся войны они их сыпать будут богаче.
Только 16 июня будет богаче, 15 как и было мной предложено. Корабли загружены БК ЕЩЁ 14 июня.
alexeybo пишет:
На такой дальности начали пристрелку, чтобы раньше их обнаружили?
Нет. Чтобы не входить в зону минных полей и арт огня береговых батарей. Башенные 180 мм орудия имели дальность стрельбы позволяющие это сделать!!!
alexeybo пишет:
Вообще-то огонь по целям ведется не в соответствии со скорострельностью орудия.
КОНЕЧНО. Но после накрытия ПЛОЩАДНОЙ цели ведётся огонь с максимальной скоростью. Чего ждать, "...наливай и пей".
alexeybo пишет:
А чего румыны ждали полтора часа? Чтобы дать возможность уйти под прикрытие истребительной авиации? Нет необходимости ждать столько времени. Вы в курсе, что произошло с "Харьков", "Беспощадный" и "Способный" 5 октября 1943 года?
Что-то Вы оптимистично слишком подходите.
Про катастрофу 1943 года информирован. Так там были не макаронники, а опытнейшие пилоты Люфтваффе и были это пикировщики Ju-87, а не итальянские машины Савойя-Маркетти.
В чём то Вы правы, ВВС Румынии среагирует на ситуацию быстрее. НО кардинально это ситуацию НЕ ИЗМЕНИТ. Пусть "Парижская коммуна" и "Красный Кавказ" (имеют слабенькую ПВО) получат ряд повреждений, требующих заводского ремонта.
Уважаемый alexeybo!
Применительно к нападению на СССР Японии.
В тройственном пакте нет обязательного условия о вступлении в войну при нападении на члена пакта. Или есть? Купим микадо, обласкаем!
(Отредактировано автором: 29 декабря 2022 — 13:33)
alexeybo
Отправлено: 29 декабря 2022 — 18:28
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
В составе 96-я ОИАЭ БЫЛО 40 И-153!!!
ЛТХ истребителя И-153 (радиус действия 370 км) ПОЗВОЛЯЛИ ему легко достичь района Констанцы и выполнять там патрулирование. Численность парка машин = 40 штук. Берём коэффициент готовности в среднем 0,7 получаем боеготовых машин = 28. Значит ПОСТОЯННОЕ барражирование по 12 (четыре тройки) машин легко обеспечим.
Для самолётов стоящих на вооружении ВВС Румынии И-153 грозныйпротивник, единственный ему соперник и опасный враг - это Харрикейн. Но их у румын мало.
Дунайская флотилия и Измаил временно потеряют авиаприкрытие, это ПУСТЯКИ.
Я просто "удивлен" такой Вашей "решительностью". Это как это "временно потеряют авиаприкрытие"? Отбомбятся румыны по Измаилу без всякого противодействия истребительной авиации, и кто под трибунал пойдет за неисполнение приказа? А если румыны спокойно отбомбятся по ВПП этой эскадрильи, матчасть на земле уничтожат, а те, что барражировали при посадке будут битья, кто под трибунал пойдет?
Румянцев пишет:
Новейшие исследования говорят о его торпедировании своей же "Щукой". По описаниям очевидцев внешние проявления взрыва на "Мосве" шибко похожи на попадание торпеды. Командиры ПЛ, находящихся в районе Констанцы, НЕ были оповещены командованием ЧФ о проведении операции.
Новейшие исследования говорят о ложности этой версии. Если бы она была верна, то получилось бы еще "кудрявее": друг друга били - сначала ПЛ корабль, а потом другой корабль эту ПЛ. С таким взаимодействием идти Вам на Констанцу "огромными силами" означает увеличить потери от "дружественного огня".
Румянцев пишет:
НЕ правда Ваша. Крейсер "Молотов" был готов к выполнению боевых задач. 15 июня он принимал участие в больших учениях, нареканий и отказов в мат части НЕТУ!!!.
Эка невидаль совершить переход в 300 км и обстрелять площадную цель. Наоборот наверное после сдаточных испытаний механизмы и экипаж имели максимальную готовность. Это практика жизни.
Да не был он готов. Стоял на бочке. Потому и не выполнял никаких задач, помимо ПВО. Он же РЛС имел. Кстати, а зачем Вы убрали из сообщения слова о РЛС, или мне показалось это? Куда он еще ходил, что обстреливал летом 1941 года?
Румянцев пишет:
Только 16 июня будет богаче, 15 как и было мной предложено. Корабли загружены БК ЕЩЁ 14 июня.
Так Вы же войну начали утром 15 июня, вот румыны к приходу советских кораблей к утру 16 июня и насыпят богато мин.
Румянцев пишет:
Нет. Чтобы не входить в зону минных полей и арт огня береговых батарей. Башенные 180 мм орудия имели дальность стрельбы позволяющие это сделать!!!
Откуда им знать зону минных полей? Вообще-то, на максимальных дальностях точность стрельбы существенно ухудшается. У АК-74 прицельная дальность 1000 метров. На такой дальности Вы с какой вероятностью поразите ростовую мишень (№8)?
Румянцев пишет:
Про катастрофу 1943 года информирован. Так там были не макаронники, а опытнейшие пилоты Люфтваффе и были это пикировщики Ju-87, а не итальянские машины Савойя-Маркетти.
В чём то Вы правы, ВВС Румынии среагирует на ситуацию быстрее. НО кардинально это ситуацию НЕ ИЗМЕНИТ. Пусть "Парижская коммуна" и "Красный Кавказ" (имеют слабенькую ПВО) получат ряд повреждений, требующих заводского ремонта.
Не получится Ваше мероприятие еще более плачевным, чем было в реальности 26 июня 1941 года? Даже Ваши оптимистические прикидки говорят о потере эсминца, пяти тральщиков и повреждении линкора и крейсера, включая флагмана ЧФ.
Румянцев пишет:
В тройственном пакте нет обязательного условия о вступлении в войну при нападении на члена пакта. Или есть? Купим микадо, обласкаем!
Пункт третий смотрите. Я его практически процитировал. Обласкаем? Вторую половину Сахалина отдадим? И еще какую "Кемкую волость"?
Румянцев
Отправлено: 29 декабря 2022 — 19:50
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Это как это "временно потеряют авиаприкрытие"? Отбомбятся румыны по Измаилу без всякого противодействия истребительной авиации, и кто под трибунал пойдет за неисполнение приказа? А если румыны спокойно отбомбятся по ВПП этой эскадрильи, матчасть на земле уничтожат, а те, что барражировали при посадке будут битья, кто под трибунал пойдет?
Не переживайте. Из 28 боеготовых машин 4 истребителя И-153 ВСЕГДА есть вне заданий. Они ведут патрулирование аэродрома. Далее в готовности к смене патруля над Констанцей ещё 12 машин на предполётной подготовке.
Я писал о передислокации в Измаил 20 истребителей МиГ-3. Куда уж более.
alexeybo пишет:
Новейшие исследования говорят о ложности этой версии.
Не буду настаивать. Хотя силуэт «Regele Ferdinand» ну очень похожь на "Москву". Кривым НЕ тренированным глазом можно и спутать "людиговорят".
alexeybo пишет:
Да не был он готов. Стоял на бочке. Потому и не выполнял никаких задач, помимо ПВО. Он же РЛС имел. Кстати, а зачем Вы убрали из сообщения слова о РЛС, или мне показалось это? Куда он еще ходил, что обстреливал летом 1941 года?
Нам НЕТ дела до проблем его готовности. Вы же ВСЁ знаете в миллиард раз лучше меня - ".........ДАН ПРИКАЗ и ВЫПОЛНЯЙ, паникёры если будут перед строем расстеляй"!!!!!!
Матерная брань...... Хвааааатит!!!!!!!!! Флот привык сладко жить , паразитируя на СВ и ВВС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
alexeybo пишет:
Так Вы же войну начали утром 15 июня, вот румыны к приходу советских кораблей к утру 16 июня и насыпят богато мин.
То есть будет ночная минная постановка. Реально. Но думаю коридор протралят, эка невидаль.
alexeybo пишет:
Откуда им знать зону минных полей? Вообще-то, на максимальных дальностях точность стрельбы существенно ухудшается. У АК-74 прицельная дальность 1000 метров. На такой дальности Вы с какой вероятностью поразите ростовую мишень (№8)?
Крейсера стреляют с дистанции 35 000 м, дальность орудий ГК = 40 000 м. Стрельба корректируется, цель НЕПОДВИЖНА и огромной площади. Чего там хитрого три вилки и ВСЁ. Если и это не умеют тогда прав маршал Победы, когда в Питере в осень 1941 их (флотских) материл и грозил расстрелять.
alexeybo пишет:
Даже Ваши оптимистические прикидки говорят о потере эсминца, пяти тральщиков и повреждении линкора и крейсера, включая флагмана ЧФ.
Это чтобы Вас ублажить - умаслить!!!!!!!!
Шучу.
Конечно что-то потеряют на то боевая операция!
alexeybo пишет:
Пункт третий смотрите. Я его практически процитировал. Обласкаем? Вторую половину Сахалина отдадим? И еще какую "Кемкую волость"?
Тут скорее Вы правы. Дело кепско!
Румянцев
Отправлено: 29 декабря 2022 — 19:59
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Но лучше посмотреть дислокацию японской армии на 15 июня. Уверен они не развёрнуты для наступления.
Румянцев
Отправлено: 30 декабря 2022 — 22:15
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Хочу внести некоторые дополнения и правки состав войск, которые предполагались к развёртыванию на западной границе и внутренних округах.
Справка начинается со следующей фразы - "Всего в СССР имеется 303 дивизии: сд - 198, тд - 61, мд - 31, кд - 13, кап - 94, ап РГК - 74, ВДК - 5, пртбр-10".
На 22 июня РККА имела в своём составе следующие соединения:
1.Стрелковые дивизии = 177.
Их порядковые №№ 2…6, 8, 10…14, 16…19, 21…27, 31…35, 37…43, 45, 46, 48…53, 55, 56, 59, 61, 62, 64…67, 70, 71, 73…75, 78…80, 85…95, 97…100, 102, 104…108, 110…130, 132…137, 139…162, 164…184, 186…191, 193, 195…197, 199, 200, 206, 214, 217, 222, 227…229, 232, 233, 235, 237, 238.
2.Моторизованные дивизии = 31.
Их порядковые №№ 1, 7, 15, 29, 69, 81, 82, 84, 103, 109, 131, 163, 185, 198, 202, 204, 205, 208, 209, 210, 212, 213, 215, 216, 218…221, 236, 239, 240.
3.Мотострелковые дивизии =2.
Это 36 и 57.
4.Горно-стрелковые дивизии = 20.
Их порядковые №№ 9, 20, 28, 30, 44, 47, 54, 58, 60, 63, 68, 72, 76, 77, 83, 96, 101, 138, 192, 194.
5. Танковые дивизии = 61.
Их порядковые №№ 1 ... 61.
6.Кавалерийские и горно-кавалерийские дивизии = 13.
Их порядковые №№ 3, 5, 6, 8, 9, 14, 17, 18, 20, 21, 24, 32, 36.
Общая сумма равна 304 дивизии, а не 303 как в справке. В справке опять же число стрелковых дивий указано не правильно. Под этим термином находятся собствено сами сд + гсд + мд + мсд. Это сбивает с толку.
Стрелковые, горно-стрелковые, моторизованные и мотострелковые дивизии имели СКВОЗНУЮ нумерацию - от №1 до №240.
К 22 июня одиннадцать номеров - 201, 203,207, 211, 223, 224, 225, 226, 230, 231, 234 были НЕ ЗАДЕЙСТВОВАНЫ. Это обусловлено двумя причинами - дивизии расформированы и л/с использован для формирования бригад ВДВ, или ПОКА дивизии не формировались под этими номерами вообще.
Румянцев
Отправлено: 31 декабря 2022 — 10:17
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Рощу прощения
Второе предложение предпоследнего абзаца говорящее о неправильном числе стрелковых дивизий в части включения туда моторизованных дивизий -ошибка
Svin
Отправлено: 1 января 2023 — 17:58
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Любезный, Румянцев . Искренне советую Вам посмотреть видео на канале Михаила Тимина ( сам он историк авиации) в исполнении Э.Морозова - про историю флота , большой цикл про БФ, и сейчас они начали про ЧФ и в частности набег на Констанцу, реальный.
Ютуб канал Tacticmedia называется
Вкратце, тезисно.
* Лётчики у румын были вполне хорошие , в т.с и начало войны ( особенно Михаил упоминал эскадрон на Хармкейнах) и особенно в середине , в 1943 ( когда получили мессеры и поднатаскались с немцами) . А вот флот ( корабельный состав) оценивали немцы не высоко
** Выучка техприьоров у в красном флоте была плохая и сами они были несовершенны. Поставленные по Ленд Лизу РЛС боялись (!!!!) включать. Типа враг враз замечает, запеленгует, уничтожит.
*** Целый ряд материалов по организации обороны Констанцу - там и береговые батареи ( Тирпиц была не одной) , минные поля ( на которых подорвался гиде в реальном набеге), вывод всех кораблей в море, авиация ИТ.д. вариант с собственным торпедировпнием щукой тоже рассматривается и отвергается, после поражения Румынии были работы ( засекреченные ) со сверкой румынских документов и в т.с уточнение курсопрклал и( боюсь ошибиться - Морозов даже приводит ее)- на мины зашёл, причем м в крайне неудачном ( для% плэрдрыва) курсе (Добавление)
Кстати можно добавить ,что Морозов рассказывал про то что 180-мм имел большую дальность и якобы корректировщик, но самоле числились в наземном полку , а учений по корректировке не производилось, и как бы они это все производили - хбз ( скорее всего никак). ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
SK C/28 с дадьностью стрельбы 40 000 м немцы румынам не дали.
