Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)
Комментарий: Спасибо союзникам...

Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)
Комментарий: Знакомое место

Эрнесто Че Гевара
Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)
Комментарий: ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫХ ОБРАЗОВ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ ХХ ВЕКА.

Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)
Комментарий: Вляпались, русские приедут - вытащат..

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)

Страниц (68): В начало « 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 » В конец

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение

Румянцев	Отправлено: 21 декабря 2022 — 19:15
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Svin пишет: 45 ID на центральном участке воевала, а не у Сталинграда. Приношу извинения за "дезу". Спутал и перепутал.

Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Расстрел военнопленных на войне. Продолжение	Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? Продолжение	Иосиф Виссарионович Сталин как военный руководитель Продолжение	Штурмовик Ил-2 Продолжение	1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа. Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.	Помогите найти медаль на фото Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Румянцев	Отправлено: 22 декабря 2022 — 17:04
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Уважаемый alexeybo! Подскажите пжлс если знаете, за сколько суток идёт погрузка ж/д эшелон пехотной или танковой дивизии. В РИА при 1 МВ пех дивизия грузилась в эшелон в срок не менее недели.

alexeybo	Отправлено: 22 декабря 2022 — 17:40
полковник Сообщений всего: 9915 Дата рег-ции: 24.11.2017 Репутация: 32 [+]	Румянцев пишет: Уважаемый alexeybo! Подскажите пжлс если знаете, за сколько суток идёт погрузка ж/д эшелон пехотной или танковой дивизии. В РИА при 1 МВ пех дивизия грузилась в эшелон в срок не менее недели. Касательно советской стороны народ пишет, что для перевозки ж/д транспортом по норме требовалось стрелковой дивизии 32 эшелона, танковой - 40 эшелонов. При темпе погрузки 8-10 эшелонов в сутки это могло занять 3-5 дней. Тут ведь есть зависимость от укомплектованности соединений, наличия подвижного состава и вагонов, пропускной способности ж/д и пр. За этот пост сказали спасибо: Румянцев

grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.

Зарегистрироваться!

Румянцев	Отправлено: 24 декабря 2022 — 23:42
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	alexeybo пишет: это могло занять 3-5 дней. Приняв эти цифры как достоверные можно сказать, что прибытие соединений из Гр Арм "Север" = 4 Т Гр, mD SS "ТК" и резервов ОКН в южную Польшу возможно через неделю, то есть НЕ РАНЕЕ 22 июня. Данный факт был сообщён фон Клюге и фон Рундштедту. Командуюший Гр Арм "Север" фон Лееб получил приказ подготовить с сообщить соображения о перспективах и возможностях дальнейшего проведения операции Барбаросса с учётом изъятия из Гр Арм "Север"всех подвижных дивизий = 3 тд + 3 мд + 2 мот бр. 269 и 290 пд были изъяты из состава 41 и 56 мот корпусов и оставлены в составе Гр Арм "Север".

alexeybo	Отправлено: 25 декабря 2022 — 16:52
полковник Сообщений всего: 9915 Дата рег-ции: 24.11.2017 Репутация: 32 [+]	Румянцев пишет: Приняв эти цифры как достоверные можно сказать, что прибытие соединений из Гр Арм "Север" = 4 Т Гр, mD SS "ТК" и резервов ОКН в южную Польшу возможно через неделю, то есть НЕ РАНЕЕ 22 июня. Данный факт был сообщён фон Клюге и фон Рундштедту. Командуюший Гр Арм "Север" фон Лееб получил приказ подготовить с сообщить соображения о перспективах и возможностях дальнейшего проведения операции Барбаросса с учётом изъятия из Гр Арм "Север"всех подвижных дивизий = 3 тд + 3 мд + 2 мот бр. 269 и 290 пд были изъяты из состава 41 и 56 мот корпусов и оставлены в составе Гр Арм "Север". А зачем нужна эта переброска из ГА "Север" в ГА "Юг"? Непонятные сложности. Разве в ГА "Юг" недостаточно своих сил?

Румянцев	Отправлено: 27 декабря 2022 — 20:49
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	alexeybo пишет: А зачем нужна эта переброска из ГА "Север" в ГА "Юг"? Непонятные сложности. На момент времени утро 15 июня РККА имеет на западных границах следующие силы. 1.СЗФ: дивизий = 25 сд = 19 тд = 4 мд = 2 сбр = 1 В ВВС Фронта имеется 21 авиаполк: иап = 9 60х9 = 540 машин бап = 10 40х10 = 400 машин шап = 1 около 40...50 машин рап = 1 около 40 машин ВСЕГО = около 1020 самолётов По данным М. Солонина бомб = 655 машин, истребителей = 440 машин. + ВВС Балт Флота 325 истребителей и 175 бомбардировщиков. Гр Арм "Север" без 4 Т Гр: пд = 20 охр д = 3 1-й Возд Флот имеет 270 истребителей Bf-109F и 210 бомбардировщиков Ju-88. Возвращение в состав Гр Армий подвижных дивизий = 7 (3 тд, 2 мд, 2 мд СС) кардинально не меняет ситуацию. Исходя из анализа оперативно-стратегической ситуации (знание сил противника и начавшееся наступление РККА в Польше) "Германское Верховное Командование" приняло решение по отмене на данном направлении плана "Барбаросса". Фон Лееб обязан представить соображения о ведении боевых действий против СЗФ. Вероятно будет проведены несколько частных операций с ограниченными целями, чтобы сковать силы РККА на Северо Западе.

alexeybo	Отправлено: 27 декабря 2022 — 21:14
полковник Сообщений всего: 9915 Дата рег-ции: 24.11.2017 Репутация: 32 [+]	Румянцев пишет: Возвращение в состав Гр Армий подвижных дивизий = 7 (3 тд, 2 мд, 2 мд СС) кардинально не меняет ситуацию. Исходя из анализа оперативно-стратегической ситуации (знание сил противника и начавшееся наступление РККА в Польше) "Германское Верховное Командование" приняло решение по отмене на данном направлении плана "Барбаросса". Фон Лееб обязан представить соображения о ведении боевых действий против СЗФ. Вероятно будет проведены несколько частных операций с ограниченными целями, чтобы сковать силы РККА на Северо Западе. Отказаться от наступления через Прибалтийские республики прямиком на Ленинград само по себе не очень рационально. И потом, "Германское верховное командование" на основании чего и когда должно было провести "анализ оперативно-стратегической ситуации (знание сил противника и начавшееся наступление РККА в Польше)"? У Вас РККА на СЗФ не наступает прямиком в Восточную Пруссию? Немцам не стоит беспокоиться за это направление? Немцы не хотят наступать из Восточной Пруссии, чтобы отодвинуть РККА от своих границ? Отказ немцев от наступления на С-З направлении делает неисполнимым весь План Барбаросса, т.к. они не смогут выйти на линию Архангельска.

Румянцев	Отправлено: 27 декабря 2022 — 22:36
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	alexeybo пишет: Отказ немцев от наступления на С-З направлении делает неисполнимым весь План Барбаросса, т.к. они не смогут выйти на линию Архангельска. Согласен с Вами. Вопрос не простой. Ждём предложений штаба фон Лееба. Но начавшийся лёгкий кризис в Польше требует НЕСОМНЕННОГО УСИЛЕНИЯ фон Рундштедта.

alexeybo	Отправлено: 27 декабря 2022 — 23:52
полковник Сообщений всего: 9915 Дата рег-ции: 24.11.2017 Репутация: 32 [+]	Румянцев пишет: Согласен с Вами. Вопрос не простой. Ждём предложений штаба фон Лееба. Но начавшийся лёгкий кризис в Польше требует НЕСОМНЕННОГО УСИЛЕНИЯ фон Рундштедта. А какие предложения от него можно ждать? У него есть поставленная ранее задача - разгромить группировку РККА на С-З направлении. Для выполнения этой задачи ему занаряжены войска, которые частично уже находятся на месте. Для чего ему отказываться от 4 ТГр? Ни один нормальный военачальник не откажется от части своих сил. Что там происходит в полосе ГА "Север" с утра 15 июня Вы не указали. Пока нет никакого "начавшегося легкого кризиса в Польше". Начались боевые действия, некоторые соединения РККА пытаются создать плацдармы на другом берегу Буга. На подходе находятся соединения Вермахта, назначенные для участия в запланированном вторжении. По сути РККА своим наступлением в Польше пытается сама забраться в ловушку, которую Вермахт должен был сделать на территории Украины позднее при своем вторжении. Не видно причин для несомненного усиления ГА "Юг".

Румянцев	Отправлено: 28 декабря 2022 — 13:03
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	alexeybo пишет: Что там происходит в полосе ГА "Север" с утра 15 июня Вы не указали. Со стороны РККА активных действий нет. Войска приведены в боевую готовность и занимают рубежи согласно приказам ГШ по карте Ватутина, которую никто НЕ видел. "Германское верховное командование" считает ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫМ ведение наступательных действий Гр Арм "Север" в данный момент времени! Ведение наступательных действий по плану "Барбаросса" предусматривает СИНХРОННОЕ по времени наступление на всех трёх стратегических направлениях. В данный момент времени Группы Армий "Центр" и "Юг" таких действий вести не могут. В силу выше изложенного изъятие 4-й Т Гр логически обосновано и ПРАВИЛЬНО. К вопросу о полномасштабном наступлении фон Лееба следует вернуться не ранее стабилизации обстановки в Польше. alexeybo пишет: Начались боевые действия, некоторые соединения РККА пытаются создать плацдармы на другом берегу Буга. Я пока не писал о деталях наступления 20, 26 и 21 Армий. Но они также начали атаку синхронно с 5 и 6 Армиями. Так что говорить ТОЛЬКО о попытках форсировании Зап Буга не есть ОБЪЕКТИВНО! В ближайшие часы будет описана атака эскадры ЧФ на Констанцу и налёт ВВС ЧФ на Плоешти, имевшим место в ночь на 16 июня. Ранее сидевший в базе ЧФ начнёт в данной реальности каждодневные боевые действия.

alexeybo	Отправлено: 28 декабря 2022 — 16:17
полковник Сообщений всего: 9915 Дата рег-ции: 24.11.2017 Репутация: 32 [+]	Румянцев пишет: Со стороны РККА активных действий нет. Войска приведены в боевую готовность и занимают рубежи согласно приказам ГШ по карте Ватутина, которую никто НЕ видел. "Германское верховное командование" считает ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫМ ведение наступательных действий Гр Арм "Север" в данный момент времени! Ведение наступательных действий по плану "Барбаросса" предусматривает СИНХРОННОЕ по времени наступление на всех трёх стратегических направлениях. В данный момент времени Группы Армий "Центр" и "Юг" таких действий вести не могут. В силу выше изложенного изъятие 4-й Т Гр логически обосновано и ПРАВИЛЬНО. К вопросу о полномасштабном наступлении фон Лееба следует вернуться не ранее стабилизации обстановки в Польше. Получается, что ГА "Север" сосредотачивается по прежнему плану. РККА ждет удара от ГА "Север". ГА "Центр" и "Юг" сдерживают продвижение РККА, готовятся к остановке этого продвижения и переходу в контрнаступление. Чем наступление ГА "Север" на несколько дней ранее намеченного срока не будет способствовать стабилизации фронта в полосах ГА "Центр" и "Юг"? А что там японцы? Еще не взяли они Хабаровска, Благовещенска и Владивостока? Румянцев пишет: Я пока не писал о деталях наступления 20, 26 и 21 Армий. Но они также начали атаку синхронно с 5 и 6 Армиями. Так что говорить ТОЛЬКО о попытках форсировании Зап Буга не есть ОБЪЕКТИВНО! В ближайшие часы будет описана атака эскадры ЧФ на Констанцу и налёт ВВС ЧФ на Плоешти, имевшим место в ночь на 16 июня. Ранее сидевший в базе ЧФ начнёт в данной реальности каждодневные боевые действия. Вообще-то, от Севастополя до Констанцы более 200 миль. При скорости в 10 узлов ходу потребуется более 20 часов. И что пойдет к Констанце? От Одессы до Плоешти около 400 км. При этом сопровождение истребителями могло быть осуществлено приблизительно на 2/3 дальности.

Румянцев	Отправлено: 28 декабря 2022 — 18:03
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	alexeybo пишет: А что там японцы? Еще не взяли они Хабаровска, Благовещенска и Владивостока? А почему должны? Там стоит доблестные Дальневосточный Фронт и Заб ВО. Небось помните сталинский марш - "Дальневосточная опора прочная Союз растёт .....". Кроме того в военно - политич руководстве Японии идёт спор и дискуссия о текущем моменте, не до войны пока. alexeybo пишет: Вообще-то, от Севастополя до Констанцы более 200 миль. При скорости в 10 узлов ходу потребуется более 20 часов. И что пойдет к Констанце? По данным географ карт расстояние от Севастополя до Констанцы = 350 км, чуть меньше от Одессы. Скорость боевых кораблей не менее 20 узлов = 36 км/час, тральщиков да 10. Тральный эшелон уйдёт раньше. Время прибытия на траверз Констанцы около 5-00. Детали боя увидите к ночи, потерпите. (Добавление) alexeybo пишет: От Одессы до Плоешти около 400 км. При этом сопровождение истребителями могло быть осуществлено приблизительно на 2/3 дальности. Радиуса истребителей НЕ хватит. ВВС ЧФ имеет только И-15 и И-153. НО в историч реальности 22 и 23 июня ВВС ЧФ бомбили ДНЁМ Констанцу и Плоешти, потери минимальны, Люфтваффе в боях не участвовали почему не знаю!

Страниц (68): В начало « 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

ботинки милитари, броня бтр

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история