Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 15 ноября 2022 — 15:00
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Покажите, какую статистику дает он по 22 и 9 мк. По его статистике в этих корпусах были Т-37?
Почему Вы берёте статистику по реал истории.
ПЛАНИРУЯ десантную операцию разведбаты 9 и 22 мк, а также 15 ск, будут укомплектованы плавающими танками. В СССРе их было много, перекинем с ДВФ, ЗакВО и САВО.
alexeybo пишет:
Или Вы встречаете у границы больше немецких войск
В Гр Арм "Юг" будет включена 4 ТГр, вместо неё в Гр Арм "Север" пойдёт ХХХХ моториз корпус в июле. Других войск у Гальдера почти нет, кроме управления 2А и нескольких арм корпусов резерва.
alexeybo пишет:
Что прекрасного в том, что Вам нечем перебросить на другой берег технику?
Вы готовы как "Гога" всё ОПОШЛИТЬ!
Есть же в 5А 5 пмп + в каждом мк свои ПРИЛИЧНЫЕ переправочные части. Что там хитрого кидай понтоны в реку и свинчивай соединения. Норматив ТРИ часа на такую реку. Могут конечно "штуки" немного пробомбить, но заменят повреждённые доблестные сапёры.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Почему Вы берёте статистику по реал истории.
ПЛАНИРУЯ десантную операцию разведбаты 9 и 22 мк, а также 15 ск, будут укомплектованы плавающими танками. В СССРе их было много, перекинем с ДВФ, ЗакВО и САВО.
А какую статистику надо брать? Выдуманную?
Румянцев пишет:
В Гр Арм "Юг" будет включена 4 ТГр, вместо неё в Гр Арм "Север" пойдёт ХХХХ моториз корпус в июле. Других войск у Гальдера почти нет, кроме управления 2А и нескольких арм корпусов резерва.
Зачем это? 1-й ТГ мало для ГА "Юг"? Речь не об усилении группы армий, а о построении ее на начало действий в Вашей альтернативе. Вы полагаете встретить только одну охранную дивизию, а встретите не только ее. И еще Вы забываете, что на правом фланге 15 ск будет действовать еще часть из ГА "Центр".
Румянцев пишет:
Вы готовы как "Гога" всё ОПОШЛИТЬ!
Есть же в 5А 5 пмп + в каждом мк свои ПРИЛИЧНЫЕ переправочные части. Что там хитрого кидай понтоны в реку и свинчивай соединения. Норматив ТРИ часа на такую реку. Могут конечно "штуки" немного пробомбить, но заменят повреждённые доблестные сапёры.
Как у Вас просто форсируется Западный Буг - "кидай понтоны в реку и свинчивай соединения". Раз, два, и в дамки! Я Вам описал средства "приличных" переправочных средств в мк. Кстати, и в пмп были те же средства - 2 парка Н2П.
P.S. А какой смысл в том, что Вы сосредотачиваете основные силы 5 А на ее правом фланге и собираетесь вводить в прорыв там еще мк и ск? Местность там достаточно низменная, дорожная сеть не развитая, и у танков будут проблемы. Такое впечатление складывается, что направление сосредоточения основных усилий Вы выбрали исходя исключительно из расположения там охранной дивизии немцев. Какие задачи поставлены командармом-5 своим комкорам?
Румянцев
Отправлено: 15 ноября 2022 — 19:44
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
А какую статистику надо брать? Выдуманную?
Статистику общего наличия плавающих танков в составе РККА. Переброска их из одного соединения в другое не проблема.
alexeybo пишет:
Речь не об усилении группы армий, а о построении ее на начало действий в Вашей альтернативе
Построение жёстко привязано к содержанию плана Барбаросса по логистике, времени передислокации и составу войск. Изменить можно только сам план, предложив другой - типа "Гинденбург" или...
alexeybo пишет:
Вы забываете, что на правом фланге 15 ск будет действовать еще часть из ГА "Центр".
НЕТ не забываю.
1.ЗФ силами 4А начинает ОДНОВРЕМЕННОЕ наступление с ЮЗФ в направлении на Ю-З, содействуя 5А.
2.В составе 5А на правом фланге 15 ск имеется 214 сд и 1 арт бригада противотанковой обороны. Они блокируют атаки по направлению Малорита или могут быть использованы для усиления правого фланга 15 ск.
alexeybo пишет:
Кстати, и в пмп были те же средства - 2 парка Н2П.
В понтонно-мостовой полк входил штаб, три понтонно-мостовых батальона (но лишь один кадровый), техническая рота со взводами прокладки дорог, строительства мостов, лесорубов, электротехнического и полевого водоснабжения, понтонно-мостовой парк Н2П и офицерская школа. Имелись сапёрные батальоны с понтон-мост парками в КАЖДОМ из стр корпусов.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 15 ноября 2022 — 19:52
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Румянцев пишет:
Местность там достаточно низменная, дорожная сеть не развитая, и у танков будут проблемы
Смотрите 2 км ГШ РККА от 1940 года, я смотрел внимательно. Мелкие озерца-лУжки это южнее Влодавы в полосе 15 ск. В полосе Осова - Савин, где наступает 22 мк равнина всхолмлённая почти без лесов с хохляцкими шляхами по которым прекрасно всё едет!
Румянцев
Отправлено: 15 ноября 2022 — 20:12
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Для десантирования такого количества людей Вам потребуется 88 самолетовылетов ТБ-3 (по 24 десантника в каждом).
В вдк имелись отряды самолётов ПС-84 (далее Ли-2), переданные им от ГВФ. Так что ТБ-3 нужно НЕ много!
alexeybo
Отправлено: 15 ноября 2022 — 21:06
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Статистику общего наличия плавающих танков в составе РККА. Переброска их из одного соединения в другое не проблема.
Это не проблема при наличии времени. А у Вас оно есть? Плавающие танки у Вас используются как речные буксиры. А буксиры из них получаются плохие. В поле от них толку не много, поскольку вооружение пулеметное и бронирование легкое. Посмотрите на действия в период ВОВ, насколько они были востребованы в качестве плавающих. Т-37 и Т-38 производиться перестали еще до войны, а Т-40 производился до конца 1941 года. Это говорит о многом.
Румянцев пишет:
Построение жёстко привязано к содержанию плана Барбаросса по логистике, времени передислокации и составу войск. Изменить можно только сам план, предложив другой - типа "Гинденбург" или...
Вот не согласен, что поменять можно только план. Логистика и время передислокации меняются легко.
Румянцев пишет:
НЕТ не забываю.
1.ЗФ силами 4А начинает ОДНОВРЕМЕННОЕ наступление с ЮЗФ в направлении на Ю-З, содействуя 5А.
2.В составе 5А на правом фланге 15 ск имеется 214 сд и 1 арт бригада противотанковой обороны. Они блокируют атаки по направлению Малорита или могут быть использованы для усиления правого фланга 15 ск.
Не похоже. Зачем немцам рваться к Малорите в предлагаемых Вами условиях?
Румянцев пишет:
В понтонно-мостовой полк входил штаб, три понтонно-мостовых батальона (но лишь один кадровый), техническая рота со взводами прокладки дорог, строительства мостов, лесорубов, электротехнического и полевого водоснабжения, понтонно-мостовой парк Н2П и офицерская школа. Имелись сапёрные батальоны с понтон-мост парками в КАЖДОМ из стр корпусов.
Штаб, техническая рота и офицерская школа будут на своих плечах через реку танки перетаскивать? Напрасно Вы это все написали здесь, поскольку тут важно наличие средств переправы, а не подразделений. Что имелось в ск и на что это годилось, я уже писал выше.
Румянцев пишет:
Смотрите 2 км ГШ РККА от 1940 года, я смотрел внимательно. Мелкие озерца-лУжки это южнее Влодавы в полосе 15 ск. В полосе Осова - Савин, где наступает 22 мк равнина всхолмлённая почти без лесов с хохляцкими шляхами по которым прекрасно всё едет!
Найдите в сети карту сотку М-34-23 (Влодава) и посмотрите на нее более внимательно. http://mapm34.narod.ru/map1/im34024.html
Вы можете ответить на мои вопросы:
- А какой смысл в том, что Вы сосредотачиваете основные силы 5 А на ее правом фланге и собираетесь вводить в прорыв там еще мк и ск?
- Какие задачи поставлены командармом-5 своим комкорам?
alexeybo
Отправлено: 15 ноября 2022 — 21:51
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
В вдк имелись отряды самолётов ПС-84 (далее Ли-2), переданные им от ГВФ. Так что ТБ-3 нужно НЕ много!
Это откуда в вдк в июне 1941 года появились отряды самолетов ПС-84? Вашим волевым решением? Их на начало ВОВ всего-то имелось в СССР 136 штук (ГВФ - 72, РККА - 49, ВМФ -5). Вообще-то в штате вдк имелось только авиазвено связи.
Румянцев
Отправлено: 15 ноября 2022 — 22:19
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Найдите в сети карту сотку М-34-23 (Влодава) и посмотрите на нее более внимательно.
Что её искать, у меня всё есть. Это карта 1970 годов. 15 ск только правым флангом немного входит в данную местность. Я вам писал об этом выше. Против 255 ID в направлении Влодавы оставляется одна сд в обороне, например 45 сд, и местность будет только благоприятствовать её задаче. Задача 15 ск есть только на 15 июня - "Молодецким Драгомировским ударом форсировать реку Западный Буг и соединится с десантом в Осова. Далее занять совместную жёсткую оборону для обеспечения наведения мостов и ввода сил 2-го эшелона"
alexeybo пишет:
В поле от них толку не много, поскольку вооружение пулеметное и бронирование легкое.
Это бронированная машина это гораздо лучше чем ничего. У противника нет серьёзных противотанковых средств и это поможет им выполнять задачу сопровождения пехоты.
alexeybo пишет:
Не похоже. Зачем немцам рваться к Малорите в предлагаемых Вами условиях?
Это один из вариантов. Не цепляйтесь к этому. Атака 4А ЗФ не позволит 255 ID проявлять активность.
alexeybo пишет:
тут важно наличие средств переправы
Прекращаем мутить этот аспект. ПМПарк - Н2П имел грузоподъёмность до 60 тонн, по нормативу время готовности к переправе = 3 часа. Парков таких в 5А не один и НЕ два, думаю около 5 ... 7 штук, если не больше.
alexeybo пишет:
- Какие задачи поставлены командармом-5 своим комкорам?
Задачу 15 ск прописал выше.
22 мк на 15 мая получил приказ - "Используя инжен средства усиления форсировать реку Зап Буг, соединиться с силами воздушного десанта заняв Савин. Далее силами 215 мд и мсп танковых дивизий занять оборону западнее и юго-западнее Савин. Обеспечить удержание территории для наведения переправ и ввода сил 2-го эшелона" Может быть при успешном занятии Савина силами отрядов не более танк бат провести разведку на Цыцув и Кульчин. При отсутствии там противника занять их.
Румянцев
Отправлено: 15 ноября 2022 — 22:26
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Вашим волевым решением?
Отчасти так, что тут плохого, 1-й вдк их мог иметь!
Есть такой отряд в штате вдк, сам был удивлён.
alexeybo
Отправлено: 16 ноября 2022 — 00:58
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Что её искать, у меня всё есть. Это карта 1970 годов. 15 ск только правым флангом немного входит в данную местность. Я вам писал об этом выше. Против 255 ID в направлении Влодавы оставляется одна сд в обороне, например 45 сд, и местность будет только благоприятствовать её задаче. Задача 15 ск есть только на 15 июня - "Молодецким Драгомировским ударом форсировать реку Западный Буг и соединится с десантом в Осова. Далее занять совместную жёсткую оборону для обеспечения наведения мостов и ввода сил 2-го эшелона"
Если у Вас есть все, то тогда почему Вы не читаете правильно эту карту? Там обозначены низменные участки заболоченной местности от Влодавы до обреза карты практически. Река Влодавка течет в северо-восточном направлении. Ее правые притоки (Тарасинка и т.п.), протекают в северном направлении, т.е. практически параллельно Западному Бугу. Местность не благоприятствует движению танков.
Вы выступая в качестве командарма собираетесь ставить подчиненным корпусам задачи на сутки? Это несерьезно. Кроме того, она должна включать ближайшую задачу, последующую задачу и направление дальнейших действий.
Румянцев пишет:
Это бронированная машина это гораздо лучше чем ничего. У противника нет серьёзных противотанковых средств и это поможет им выполнять задачу сопровождения пехоты.
Чем ничего лучше... Но для уничтожения этих танков нет нужды использовать "серьезные противотанковые средства".
Румянцев пишет:
Это один из вариантов. Не цепляйтесь к этому. Атака 4А ЗФ не позволит 255 ID проявлять активность.
Вы серьезно думаете, что 255 пехотная дивизия не будет оборонять порученную ей полосу? Речь не о том, что она будет форсировать Западный Буг и рваться к Малорите.
Румянцев пишет:
Прекращаем мутить этот аспект. ПМПарк - Н2П имел грузоподъёмность до 60 тонн, по нормативу время готовности к переправе = 3 часа. Парков таких в 5А не один и НЕ два, думаю около 5 ... 7 штук, если не больше.
Продолжаем Вам разъяснять возможности понтонных парков. Еще раз для вашего усвоения: Этот парк позволял сделать мост грузоподъемностью 60 тонн длинной 61 метр. Ширина форсируемой реки больше 61 метра.
Перестаньте гадать и посчитайте число парков Н2П в 5 армии. После этого зная ширину реки Вы сможете понять, сколько мостов можно сделать. После этого посчитайте людей, технику и число гужевого транспорта, которое Вам необходимо переправить, и сделайте расчет времени. Это будет уже более серьезно, чем гадание " думаю около 5 ... 7 штук, если не больше". Заодно будете знать минимальное время, необходимое для переправы.
Румянцев пишет:
Задачу 15 ск прописал выше.
22 мк на 15 мая получил приказ - "Используя инжен средства усиления форсировать реку Зап Буг, соединиться с силами воздушного десанта заняв Савин. Далее силами 215 мд и мсп танковых дивизий занять оборону западнее и юго-западнее Савин. Обеспечить удержание территории для наведения переправ и ввода сил 2-го эшелона" Может быть при успешном занятии Савина силами отрядов не более танк бат провести разведку на Цыцув и Кульчин. При отсутствии там противника занять их.
Насчет задач корпусам я отписал на примере 15 ск. Какие инженерные средства усиления будут в 15 ск и в 22 мк? Какие районы конкретно должны быть заняты и кем, к какому времени? Неконкретно у Вас все.
Румянцев пишет:
Отчасти так, что тут плохого, 1-й вдк их мог иметь!
Есть такой отряд в штате вдк, сам был удивлён.
Не мог 1 вдк иметь такого отряда ПС-84. По штату ему не было положено. Да и в составе ВВС РККА не было подобных отрядов. Где Вы нашли эту информацию?
"ЦК ВКП(б) и СНК СССР своим постановлением № 1112-459сс от 23 апреля 1941 года «О новых формированиях в составе красной армии» утвердили создание 5-ти воздушно-десантных корпусов, каждый в составе:
Управления корпуса
3-х воздушно-десантных бригад
Танкового батальона
Авиазвена связи
Взвода связи". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%9A%D0%9A%D0%90
Румянцев
Отправлено: 16 ноября 2022 — 20:47
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Если у Вас есть все, то тогда почему Вы не читаете правильно эту карту?
Два раза писал Вам. По данной якобы "болотистой местности" наступает 15 ск.
alexeybo пишет:
Вы серьезно думаете, что 255 пехотная дивизия не будет оборонять порученную ей полосу?
Прикрытие направления на Малориту ПРЕДПОЛАГАЛО ВОЗМОЖНОСТЬ атаки танковых дивизий Гудериана. Небось помните страшную мульку об мифической атаке 1000 танков в тыл 5А 23 июня.По мере прояснения ситуации эти силы войдут в 15 ск!
alexeybo пишет:
Вы выступая в качестве командарма собираетесь ставить подчиненным корпусам задачи на сутки? Подмигивание Это несерьезно. Кроме того, она должна включать ближайшую задачу, последующую задачу и направление дальнейших действий.
АКАДЕМИЗМ.
Поставим задачи ранним утром 16 июня после авиаразведки и определения реакции на ситуацию фон Рундштедта.
alexeybo пишет:
Продолжаем Вам разъяснять возможности понтонных парков.
Не надо.
Вот данные официоза:
"" Возможности парка Н2П обр. 1932г. по наводке мостов:
*Наплавной мост под грузы 16 тонн (10 тонн на ось) длиной 167 метров за 2 часа. Расчет личного состава - 33 сапера, 264 понтонера.
*Наплавной мост под грузы 20 тонн (10 тонн на ось) длиной 167 метров за 4 часа 10 мин. Расчет личного состава - 36 сапера, 288 понтонеров.
*Наплавной мост под грузы 30 тонн (15 тонн на ось) длиной 106 метров за 2 часа 13 минут. Расчет личного состава - 22 сапера, 264 понтонера.
*Наплавной мост под грузы 35 тонн (15 тонн на ось) длиной 108 метров за 4 часа 16 минут. Расчет личного состава - 24 сапера, 288 понтонеров.
*Наплавной мост под грузы 40 тонн (15 тонн на ось) длиной 84метра за 3 часа 18 минут. Расчет личного состава - 25 саперов, 300 понтонеров.
*Наплавной мост под грузы 60 тонн (15 тонн на ось) длиной 61 метр за 3 часа 10 минут. Расчет личного состава - 22 сапера, 264 понтонеров.
*Мост на жестких опорах под грузы 16 тонн (10 тонн на ось) длиной 45 метров за 1.5 часа. Расчет личного состава - 9 саперов, 72 понтонера.
*Мост на жестких опорах под грузы 24 тонны (10 тонн на ось) длиной 26 метров за 2 часа. Расчет личного состава - 9 саперов, 72 понтонера.""
Для десантной переправы использовались нормальные или полуторные понтоны поодиночке.
Один нормальный понтон мог поднимать до 50 стрелков в полной выкладке, плюс отделение понтонеров в качестве гребцов, или одно орудие с передком массой до 2.5 тонн или одну танкетку.
Один полуторный понтон мог поднимать до 75 стрелков в полной выкладке плюс 13 понтонеров в качестве гребцов.
alexeybo пишет:
Перестаньте гадать и посчитайте число парков Н2П в 5 армии.
В отличии от ...... - Волконов я НЕ гадаю:
- в 5 пмп = 2 парка Н2П
- в каждой танковой дивизии по 1 парку Н2П
ЭТО уже 6 парков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Корпусные сапёрные батальоны и сапёрные батальоны сд ТАКЖЕ имели не хилые переправочные средства.
Как и было сказано ранее к ночи 15 мая БОЕВЫЕ части и подразделения 15 ск и 22 мк будут на левом берегу Буга!
alexeybo пишет:
Не мог 1 вдк иметь такого отряда ПС-84. По штату ему не было положено. Да и в составе ВВС РККА не было подобных отрядов. Где Вы нашли эту информацию?
Найду покажу. Лично смотрел и был удивлён. Сегодня искать не буду.
Я Вам писал выше - моё право включить в 1 вдк такой отряд. В "природе" машины и отряды существовали.
Уважаемый alexeybo!
А нельзя ли Вашу критику и хулу направить в русло СОЗИДАНИЯ.
Какие Ваши мысли по поводу наступления 6А? За ранее спасибо.
alexeybo
Отправлено: 17 ноября 2022 — 00:47
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Два раза писал Вам. По данной якобы "болотистой местности" наступает 15 ск.
Да пускай наступает 15 ск. Местность от этого не изменится. И пехоте такая местность не облегчает движение.
Румянцев пишет:
АКАДЕМИЗМ.
Поставим задачи ранним утром 16 июня после авиаразведки и определения реакции на ситуацию фон Рундштедта.
Ничего плохого в академизме нет. Это признак компетентности.
Вот Вы собираетесь ставить корпусам задачи ранним утром 16 июня. Поставили. Комкоры со своими штабами усваивают задачу и разрабатывают свое решение, а потом ставят задачи комдивам. Комдивы получив задачу от комкора начинают со своими штабами готовить свое решение. После принятия решения они ставят задачи командирам полков.... И далее в подобном порядке будет на уровне командиров батальонов, рот, взводов и отделений. Сколько времени уйдет на организацию и подготовку действий? В полудень 16 июня начнете или утром 17-го?
Румянцев пишет:
Не надо.
Вот данные официоза: ....
Для десантной переправы использовались нормальные или полуторные понтоны поодиночке.
Один нормальный понтон мог поднимать до 50 стрелков в полной выкладке, плюс отделение понтонеров в качестве гребцов, или одно орудие с передком массой до 2.5 тонн или одну танкетку.
Один полуторный понтон мог поднимать до 75 стрелков в полной выкладке плюс 13 понтонеров в качестве гребцов.
Вообще-то я Вас подталкивал к размышлению не над десантной стадией. Хотя и там не все ровно, как Вам кажется.
Румянцев пишет:
В отличии от ...... - Волконов я НЕ гадаю:
- в 5 пмп = 2 парка Н2П
- в каждой танковой дивизии по 1 парку Н2П
ЭТО уже 6 парков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Корпусные сапёрные батальоны и сапёрные батальоны сд ТАКЖЕ имели не хилые переправочные средства.
Как и было сказано ранее к ночи 15 мая БОЕВЫЕ части и подразделения 15 ск и 22 мк будут на левом берегу Буга!
Вы посчитали парки Н2П 5 А, а вывод о количестве мостов, которые могут быть наведены сделали? Не сделали. Не сделали Вы и расчета людей, техники и гужевого транспорта, которые должны будут переправляться, расчета времени. Но зато ничуть не сомневаясь Вы сделали вывод о том, что к ночи 15 мая (??? не 15 июня?) 15 ск и 22 мк будут на левом берегу Буга. А ведь у Вас не переправа, а форсирование. Под воздействием противника.
Вы собираетесь понтонные парки 9 мк сразу использовать? Не боитесь рисковать?
Один парк Н2П Вы должны будете отдать в 15 ск. Своих средств у него недостаточно. Остается у Вас их 5 шт. При ширине реки в 100 метров Вы вынуждены будете для переправы средних и тяжелых танков использовать два парка для наведения одного моста. Это значит, что таких мостов (в полосе 22 мк) у Вас будет всего два, да еще два моста для движения более легкого транспорта. Заманчивая цель для противника эти мосты.... Не боитесь, что когда придет время переправляться танковым дивизиям 22 и 9 мк, мосты окажутся уже уничтоженными противником, восстанавливать их будет нечем, а значит и танки полностью не смогут переправиться?
Румянцев пишет:
Найду покажу. Лично смотрел и был удивлён. Сегодня искать не буду.
Я Вам писал выше - моё право включить в 1 вдк такой отряд. В "природе" машины и отряды существовали.
Буду ждать. Нет у Вас такого права. Нет у Вас права выдумывать то, чего не существовало в природе.
Румянцев пишет:
Уважаемый alexeybo!
А нельзя ли Вашу критику и хулу направить в русло СОЗИДАНИЯ.
Какие Ваши мысли по поводу наступления 6А? За ранее спасибо.
Так именно на СОЗИДАНИЕ и направлено мое участие в разговоре с Вами. Я ограничиваю полет фантазии и объясняю трудности, которые сопровождают действия, которые Вы планируете.
Я не имею мыслей по поводу действий 6 А, поскольку это Ваша стезя. Судя по нарисованной конфигурации войск, Вы планируете сосредоточить основные усилия 6 А на ее левом фланге.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Как у Вас просто форсируется Западный Буг - "кидай понтоны в реку и свинчивай соединения". Раз, два, и в дамки! 
Это несерьезно. Кроме того, она должна включать ближайшую задачу, последующую задачу и направление дальнейших действий.