Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 4 июля 2022 — 14:07
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Вначале 267 и 255 пд из 53 ак должны будут разгромить 75 сд. на фронте от Страдичей до Томашевки . Потом взять Малориту...К которой ведут всего три гужевых дороги через леса и болота. К тому же ещё и перекрытые дотами. Эти дивизии 53 ак вошкались с 75 дивизией и в реальности у Малориты до 28 июня ...От них ожидать поворота на Ковель можно, конечно, но только после 30 июня. Если Бок уступит этот корпус соседу с юга.
А куда им торопиться с Малоритой? Можно не торопиться, поскольку северней немцы успешно наступают. У Минска немцы когда появились? Вот то-то и оно! Да и к тому же достаточно вести под Шацком демонстративные действия мелкими отрядами, чтобы "держать в тонусе" командование советской 5 А. Вы ведь не знаете истинных замыслов немцев. Может у них замысел на разгром 5 А?!
Волкон пишет:
А шо вы так заволновались от тактических побед вашей РККА . Не переживайте так, они временные и работают только до 27 июня. А потом начнёт сказываться низкая, увы, боеспособность КА . После 27 июня ожидается великий драп всего 1СЭ к старой границе. Скажите спасибо плану Волкона ,а то бы драпали в своей реальности до Днепра.
Не смешите! Нет прока от тактических побед, если при этом операции будут проиграны. Пирровы победы. Потом спросят с Вас: "Волкон, Волкон, верни мне мои корпуса"!
То, что в Вашей АИ времени на движение к старой границе немцам понадобится больше, чем в реальности, вполне понятно. И "драпа" не будет, а будет постепенный отход под напором противника. Хотя, если будут реализованы ваши планы контрнаступлений и там сгорят резервы фронта, то может получиться и натуральный драп.
Волкон пишет:
Если построено и готово к бою 97 дотов на 60 км фронта то и тут по 1,3 дота на 1 км фронта. А уж по дороге от Устилуга на Владимир-Волынский их натыкано три-четыре. Лихо вы бьёте свою КА, и даже полевое заполнение двумя сд ей не помогает. Что есть они в уре, шо их нету один красный чёрт. Надо же спасать культличность ,поэтому и вскрываются первоклассные доты линии Сталина как консервные банки. Да выкинут его тельце из мавзолея и за 22 июня тоже.
Ваши хотелки не пересилят реальности. И как Вы не тужьтесь, а выше головы не прыгните.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Это в реальности у 31 ск нет ничего , даже л\состава только 27% от положенного по штату....
Кстати , по ходу игры обнаружилось ещё два советских аэродрома в Белине и в Мельнице. Оба восточнее Ковеля. Три немецких аэродрома у Люблина , семь у Замостья , по одному у Билгорая, Жешува и Ясло. Это для уважаемого Румянцева.
А в Вашей АИ этот корпус заимел все по щучьему велению, Волкона хотению.
Волкон пишет:
Я смотрю вы с удовольствием закидываете немецкими касками Красную Армию.
Вы не поняли. Это не немцы останавливают 22 мк, а советское командование его останавливает в виду отсутствия успехов у 193 и 195 сд и отсутствия перспектив для переправы 22 мк его через З.Буг. Я таким образом спасаю 22 мк от неминуемого разгрома и сохраняю его Вам для последующих действий.
Никакой у Вас нет благодарности, Волкон!
Волкон
Отправлено: 4 июля 2022 — 14:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вы тогда перестаньте выдумывать всякие контрнаступления и приказывать мехкорпусам и дивизия стрелковых корпусов. Слились Вы со своей АИ.
Во первых, как вам уже неоднократно разъяснялось , командование РККА ,кроме как наступать ни к чему не готово. И будет это делать до тех пор пока не иссякнут силы у КА. Так их учили. И в этом есть своя логика. Пока есть возможность бороться как за стратегическую инициативу,так и за тактическую, надо наступать и контратаковать . Ибо отступление быстро перерастает в драп. Это ещё по Гражданской они знают. А во вторых очень быстро они поймут что и стационарная оборона вначале на Днепре , а потом под Вязьмой ничего не даёт. К тому же вы бьёте РККА и в АИ в пух и прах. Хотя она во всеоружии ,которое в разы превосходит немцев. Как по артиллерии ,танчикам, авиации . Так и по автоматике в стрелковке. Но всё это вооружение у вас -хлам. Надо же так родимую армию ненавидеть, ради упыря -Джугашвили... Прямо БОх какой то у коммунистиков. Чего только ради ВЕРЫ в Кобу и в коммунизм не предашь и Отечество, и армию, и народ . Во как АИ высветила сученность члена КПСС.
(Отредактировано автором: 4 июля 2022 — 14:34)
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 4 июля 2022 — 17:29
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Во первых, как вам уже неоднократно разъяснялось , командование РККА ,кроме как наступать ни к чему не готово. И будет это делать до тех пор пока не иссякнут силы у КА. Так их учили. И в этом есть своя логика. Пока есть возможность бороться как за стратегическую инициативу,так и за тактическую, надо наступать и контратаковать . Ибо отступление быстро перерастает в драп. Это ещё по Гражданской они знают. А во вторых очень быстро они поймут что и стационарная оборона вначале на Днепре , а потом под Вязьмой ничего не даёт. К тому же вы бьёте РККА и в АИ в пух и прах. Хотя она во всеоружии ,которое в разы превосходит немцев. Как по артиллерии ,танчикам, авиации . Так и по автоматике в стрелковке. Но всё это вооружение у вас -хлам. Надо же так родимую армию ненавидеть, ради упыря -Джугашвили... Прямо БОх какой то у коммунистиков. Чего только ради ВЕРЫ в Кобу и в коммунизм не предашь и Отечество, и армию, и народ . Во как АИ высветила сученность члена КПСС.
В бессмысленных контрнаступлениях нет никакого смысла. Оборона позволяет обескровить, остановить противника и после этого завладеть инициативой. Вот чему учили. А бросаться с шашкой на танки, это не борьба за инициативу, а самоубийство. Как известно, самоубийство порицается церковью. Но неоязычникам это не преграда. К тому же, не свои же жизни они губят.
Не я, а немцы бьют РККА в АИ. Так получается на этом этапе исходя из сложившейся обстановки.
А ссученными были Ваши идеалы из числа борцунов с коммунизмом, которые работали библиотекарями и счетоводами в лагерях, пользовались поблажками администрации, а потом писали книжки о жуткой жизни. Есть еще одна категория ссученных, что носили галстуки и комсомольские значки, думали о вступлении в партию, а потом водили экскурсии по баррикадам, предпочитая таким образом "бороться" на них. Эти "страдальцы от режима", не получавшие и 15 суток административки за бакланку, громко себя именуют борцами с "коммуняками", наследники Бабы Леры.
Волкон, если Вы не смогли и в АИ реализовать удачно своих затей и слились, то не впадайте в истерику, и не несите тут свою политическую трескотню. Я сочувствую степени Вашего огорчения, но держите себя в руках!
(Отредактировано автором: 4 июля 2022 — 17:34)
Волкон
Отправлено: 5 июля 2022 — 09:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
В бессмысленных контрнаступлениях нет никакого смысла. Оборона позволяет обескровить, остановить противника и после этого завладеть инициативой. Вот чему учили. А бросаться с шашкой на танки, это не борьба за инициативу,
А вас уже учили обороне. Так почему вы эту оборону предложенную в АИ сливаете. Лихо преодолевая на немецких танчиках уры, которые в отличие от реальности заняты отмобилизованной и к бою готовой пехотой. Причём, как на Курской дуге известен и день и час наступления. Что касается инициативы то борьба за неё будет вестись с первых минут войны, это ИХ так учили. И правильно делали. А на вас уже сказывалась усталость и старость поколения войны. Именно в 60-70 годы изменилась стратегия. И начала доминировать оборона перед наступлением. Вы её -жертва. Вы ослеплены, как и Козинкин , Брестом, Курской дугой , и не видите к чему приводит пассивная оборона- как минимум к запоздалой реакции. Как максимум к потере целых ударных группировок и краху под Вязьмой. Причём противник вскрыв плотности вашей обороны спокойно перебрасывает свои танковые армии туда где у вас "тонко". Даже не служивший Исаев это отлично понимает . А вы талдычите о каком то вечном отступлении и обороне на неподготовленных рубежах. И это в эпоху моторов, когда у противника есть все возможности вас упредить и занять рубеж раньше вас. Ваше отступление , как и летом 1942 быстро превращается в драп.
Вы теряете не использовав склады, аэродромы и главное инициативу. И как следствие падение боевого духа ."Усё пропало хлопны! Окружены! Сдаёмси..."
Волкон
Отправлено: 5 июля 2022 — 10:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Теперь посчитаем сколько надо ещё набрать рекрутов на БУС чтобы укомплектовать все сд до штата военного времени ,в пяти западных ВО. У нас их -96. В каждой, округлив, по 10 000 л\состава, это к 5 июня . Итого не менее 400 000 бусовцев. Ну, будет армия не в 5,1 миллиона ,а в 5, 5 миллиона. Не расколется ...
(Отредактировано автором: 5 июля 2022 — 10:06)
Волкон
Отправлено: 5 июля 2022 — 11:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo, поскольку вы явили миру оборонца, пораженца и паникёра, то надо дождаться Румянцева , чтобы продолжить АИ. А вы пока отступайте от рубежа к рубежу , драпУя до Волги...
(Отредактировано автором: 5 июля 2022 — 11:21)
alexeybo
Отправлено: 5 июля 2022 — 20:07
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
А вас уже учили обороне. Так почему вы эту оборону предложенную в АИ сливаете. Лихо преодолевая на немецких танчиках уры, которые в отличие от реальности заняты отмобилизованной и к бою готовой пехотой. Причём, как на Курской дуге известен и день и час наступления. Что касается инициативы то борьба за неё будет вестись с первых минут войны, это ИХ так учили. И правильно делали. А на вас уже сказывалась усталость и старость поколения войны. Именно в 60-70 годы изменилась стратегия. И начала доминировать оборона перед наступлением. Вы её -жертва. Вы ослеплены, как и Козинкин , Брестом, Курской дугой , и не видите к чему приводит пассивная оборона- как минимум к запоздалой реакции. Как максимум к потере целых ударных группировок и краху под Вязьмой. Причём противник вскрыв плотности вашей обороны спокойно перебрасывает свои танковые армии туда где у вас "тонко". Даже не служивший Исаев это отлично понимает . А вы талдычите о каком то вечном отступлении и обороне на неподготовленных рубежах. И это в эпоху моторов, когда у противника есть все возможности вас упредить и занять рубеж раньше вас. Ваше отступление , как и летом 1942 быстро превращается в драп.
Вы теряете не использовав склады, аэродромы и главное инициативу. И как следствие падение боевого духа ."Усё пропало хлопны! Окружены! Сдаёмси..."
Волкон, слишком много буков, но мало смысла в них. В отличие от Вас, меня учили. Потому я вижу недостатки "построенной" Вами обороны и планируемых действий. Это Вы в АИ теряете склады, аэродромы, губите войска в бесперспективных потугах "захватить инициативу". С Вашим командованием драп будет быстрее и дальше.
Волкон пишет:
Теперь посчитаем сколько надо ещё набрать рекрутов на БУС чтобы укомплектовать все сд до штата военного времени ,в пяти западных ВО. У нас их -96. В каждой, округлив, по 10 000 л\состава, это к 5 июня . Итого не менее 400 000 бусовцев. Ну, будет армия не в 5,1 миллиона ,а в 5, 5 миллиона. Не расколется ...
А поднимать придется численность с 3-6 тысяч, а не с 10. Но и это полбеды. Танки из бумаги будете клеить для укомплектования мехкорпусов?
Волкон пишет:
alexeybo, поскольку вы явили миру оборонца, пораженца и паникёра, то надо дождаться Румянцева , чтобы продолжить АИ. А вы пока отступайте от рубежа к рубежу , драпУя до Волги...
Волкон, Вы опять попутали все. Это Вам приходится быстрее драпать после бестолковых контрнаступлений на Холм, Белгорай и Жешув.
Волкон
Отправлено: 6 июля 2022 — 10:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
А поднимать придется численность с 3-6 тысяч, а не с 10. Но и это полбеды. Танки из бумаги будете клеить для укомплектования мехкорпусов?
Опять тридцать пять. Пора уж запомнить ,что в АИ скрытая мобилизация началась 20 мая и к 5 июня набрали армию в 5, 1 миллиона. В каждой из 96 сд , западных округов было около 10 000 л\состава. Всё как в РИ только немного раньше . Но поскольку опасность войны с Германской Европой не уменьшается, а возрастает, то мобилизация на БУС продолжается и к 21 июня каждая из 96 сд доведена до 12-14 тысяч человек. КА возрастает до 5,5 миллионов. Причём, с артиллерией и миномётами у них всё было тип -топ и в РИ.
Что касается мк, то тут вы продолжаете пребывать в советском пропагандистском мороке. Танчиков у немцев было в 1ТГР -728 штук, а в одном только 8 мк их 858. Из них Т-34 и КВ- 416. Причём артиллерии в корпусе 142 ствола и 152 миномёта. Мало? Так ведь и в танках тоже стоят орудия . Итого около 1100 орудий и миномётов. Может вам автомобилей не хватает, их 3237 и 344 трактора. Л\состава 31 927 человек. Только вот маловато мотоциклов -461...А треба по штату 1679 . Что делать , объявлять корпус к бою не готовым. И ждать до 1942-43 когда подгонят ещё 1000 мотоциклов? А до 1942-43 годов немцам не сметь нападать на СССР.
Волкон
Отправлено: 6 июля 2022 — 11:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Это Вам приходится быстрее драпать после бестолковых контрнаступлений на Холм, Белгорай и Жешув.
Эти контрнаступления отвлекают немцев , тормозят их Барбарру... К тому же командование РККА в первые дни и даже недели ещё не осознаёт насколько низка боеспособность КА . Вы же сами эту БС понизили ниже плинтуса. Уже 22 июня прорвав хорошо укреплённые и занятые пехотой уры. Тем самым опровергли утверждение Исаева ,а заодно и Козинкина. А ведь оба как и вы-с засоветчики. Вы просто подтвердили утверждение антисоветчика Солониина, о РККА как о толпе.
Ваша тупая попытка с ходу отвергнуть любую АИ ,привела к такому результату. Это не я ,а вы должны на примере 41 и 99 сд, оборонять уры, как минимум до 27-29 июня. Ведь вы не признаёте коэффициент качества, а значит можете оперировать равноценной с немцами боеспособностью КА. Тем более,что РККА к бою готова, отмобилизована и развёрнута.
Волкон
Отправлено: 6 июля 2022 — 11:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
В отличие от Вас, меня учили. П
Оно и видно...Вы что будете делать если хотя бы КА будет развёрнута по ППГГ? И к бою готова?
(Отредактировано автором: 6 июля 2022 — 11:40)
alexeybo
Отправлено: 6 июля 2022 — 14:11
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Опять тридцать пять. Пора уж запомнить ,что в АИ скрытая мобилизация началась 20 мая и к 5 июня набрали армию в 5, 1 миллиона. В каждой из 96 сд , западных округов было около 10 000 л\состава. Всё как в РИ только немного раньше . Но поскольку опасность войны с Германской Европой не уменьшается, а возрастает, то мобилизация на БУС продолжается и к 21 июня каждая из 96 сд доведена до 12-14 тысяч человек. КА возрастает до 5,5 миллионов. Причём, с артиллерией и миномётами у них всё было тип -топ и в РИ.
Что касается мк, то тут вы продолжаете пребывать в советском пропагандистском мороке. Танчиков у немцев было в 1ТГР -728 штук, а в одном только 8 мк их 858. Из них Т-34 и КВ- 416. Причём артиллерии в корпусе 142 ствола и 152 миномёта. Мало? Так ведь и в танках тоже стоят орудия . Итого около 1100 орудий и миномётов. Может вам автомобилей не хватает, их 3237 и 344 трактора. Л\состава 31 927 человек. Только вот маловато мотоциклов -461...А треба по штату 1679 . Что делать , объявлять корпус к бою не готовым. И ждать до 1942-43 когда подгонят ещё 1000 мотоциклов? А до 1942-43 годов немцам не сметь нападать на СССР.
Не выдумывайте невозможного. Вы так и не поймете отличие сборов приписного состава от открытой мобилизации. Не показатель 8 мк. В 22 мк было всего 31 КВ из порядка 650 танков, в 19 мк новых танков было 11, а в 9 мк, 16 мк и 24 мк новых танков не было совсем. Как летом 1941 года справляются немцы с кучей танков мк вполне известно.
За посильные задачи надо браться, а не авантюрами с контрнаступлениями на Краков.
Волкон пишет:
Эти контрнаступления отвлекают немцев , тормозят их Барбарру... К тому же командование РККА в первые дни и даже недели ещё не осознаёт насколько низка боеспособность КА . Вы же сами эту БС понизили ниже плинтуса. Уже 22 июня прорвав хорошо укреплённые и занятые пехотой уры. Тем самым опровергли утверждение Исаева ,а заодно и Козинкина. А ведь оба как и вы-с засоветчики. Вы просто подтвердили утверждение антисоветчика Солониина, о РККА как о толпе.
Ваша тупая попытка с ходу отвергнуть любую АИ ,привела к такому результату. Это не я ,а вы должны на примере 41 и 99 сд, оборонять уры, как минимум до 27-29 июня. Ведь вы не признаёте коэффициент качества, а значит можете оперировать равноценной с немцами боеспособностью КА. Тем более,что РККА к бою готова, отмобилизована и развёрнута.
Никак они не отвлекают немцев от выполнения ими Плана Барбаросса, эти Ваши контрнаступления, а идут немцам на пользу, поскольку ведут к окружению и уничтожению соединений РККА в приграничном сражении. Никто не понижал боеспособности РККА, это Ваше вранье. Оно такое, какое и было. Это Вы всякими неправдами пытаетесь сделать невозможное.
Я подтвердил то, что является объективным - отступление РККА было неизбежным из-за соотношения сил сторон. Без проведения открытой мобилизации уровнять силы было невозможно. Это Вы являетесь последователем Солонина, и считаете, что РККА была толпой. А я считаю, что это хорошо, что в РККА было очень мало волконов, которые не понимают последствий предпринимаемых ими действий. Волкон, Вы в очередной раз соврали. Теперь про игнорирование мной критерия качества. Обидно Вам, что ваши нелепицы не имели успеха. Крепитесь, не опускайтесь до старческого брюзжания и перекладывания своей вины на других.
Волкон пишет:
Оно и видно...Вы что будете делать если хотя бы КА будет развёрнута по ППГГ? И к бою готова?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
