Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)
Комментарий: Спасибо союзникам...

Английский пехотный танк "Черчилль"
Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Атака подводных лодок
Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)
Комментарий: "Дойная корова" здесь не присутствует, т.к. они не имели артиллерии.

Его имя - солдат
Загрузил Bot
(06-01-2018 19:54:03)
Комментарий: Это- ПОБЕДИТЕЛИ!

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)

Страниц (68): В начало « 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 » В конец

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение

Волкон	Отправлено: 29 сентября 2022 — 14:58
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40172 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: Сводная дивиз из 22 мк типа Отряд берёт Холм Вы же сами это признали. Что плохого. Так и немцы под Холм могут быстро подбросить 168 пд, 62 пд и 298 пд. Немецкая 56 пд отходит к Холму ... Румянцев пишет: и командующего. Нельзя менять в АИ командующих до их провалов ,но уже в АИ. (Добавление) Румянцев пишет: Но вначале нужно приземлить и согласовать результаты боёв 5А и 6А. Согласен. И попытась ,обмозговав, дать линию фронта на 22 июня по всем армиям...

Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Расстрел военнопленных на войне. Продолжение	Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? Продолжение	Иосиф Виссарионович Сталин как военный руководитель Продолжение	Штурмовик Ил-2 Продолжение	1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа. Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.	Помогите найти медаль на фото Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Румянцев	Отправлено: 29 сентября 2022 — 15:07
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Волкон пишет: Нельзя менять в АИ командующих до их провалов ,но уже в АИ. То есть генерал-майор Потапов. Я согласен. Как я понял ВД корпус Вы не задействовали пока?

Волкон	Отправлено: 29 сентября 2022 — 16:35
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40172 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Вот, глядя на глобус, Вершины достижений наших армий на 21 июня: 8А- 0, 11А-0 3А-0, 10А -0, 13А-0, 4А-0. 5А - Холм, 20А-0, 6А- Билгорай, 26А- Жешув, 21А-Красно. 12А-0, 18А-0, 9А-0. Группы армий Север и Центр готовы 22 июня начать наступления по Барбароссе. Юг не готов. Видя полный провал наступлений ЗФ наше командование срочно снимает 16 и 19 армии и направляет их в Белоруссию. Под Минск? Уже то хорошо, что все дивизии СЗФ и ЗФ находятся на линии границы. Создавая плотности 15 км на дивизию. Но у них почти нет резервов . Гитлер при таком раскладе не отменит начало Барбароссы 22 июня.

РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.

Зарегистрироваться!

Волкон	Отправлено: 29 сентября 2022 — 16:43
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40172 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: Как я понял ВД корпус Вы не задействовали пока? Вы тактик. Я стратег. Я воюю по глобусу, вы по топографической карте. Я армиями и корпусами ,вы дивизиями и полками. В этом кардинальные различия.

Румянцев	Отправлено: 29 сентября 2022 — 17:32
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Уважаемый Волкон! А Вождь разве разрешил наступать ЗФ? Был вариант наступления его левого фланга для содействия 5А. Но это время скорее всего не наступило! А СЗФ вообще НЕ должен наступать пока. Волкон пишет: Вы тактик. Я стратег. Я воюю по глобусу, вы по топографической карте. Я армиями и корпусами ,вы дивизиями и полками. В этом кардинальные различия. Для понимания сути события и грамотного принятия решения любой стратег должен опускаться до уровня дивизий. Как Вы можете планировать действия допустим 5А, не моделируя механизм форсирования Зап Буга и захвата плацдармов. Это требует рассмотрение боёв и маневрирования именно на уровне стр и подв дивизий. (Добавление) Вот был бы Табель, был бы нормальный оппонент.

Румянцев	Отправлено: 29 сентября 2022 — 17:49
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Волкон! Для понимания Вами возможностей немцев по наращиванию сил выкладываю карту ОКН от вечера 19 июня https://disk.yandex.ru/i/YdCEkiyQwOXnQw

Румянцев	Отправлено: 29 сентября 2022 — 17:58
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Волкон пишет: Так и немцы под Холм могут быстро подбросить 168 пд, 62 пд и 298 пд. Немецкая 56 пд отходит к Холму ... Против них были сосредоточены также соединения КА. Их свобода маневра ОГРАНИЧЕНА!!!

Румянцев	Отправлено: 29 сентября 2022 — 18:05
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Волкон! А что у Вас между 5а и 6А всунута 20А в составе каком = 4 сд????

Румянцев	Отправлено: 29 сентября 2022 — 23:53
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Волкон! Состав 5 Армии на 15 июня: • 15-й стрелковый корпус o 45-я стрелковая дивизия o 62-я стрелковая дивизия 31 стрелковый корпус 193-я стрелковая дивизия 185-я стрелковая дивизия o 200-я стрелковая дивизия • 9-й механизированный корпус o 20-я танковая дивизия o 35-я танковая дивизия o 131-я моторизованная дивизия o 32-й мотоциклетный полк • 22-й механизированный корпус o 19-я танковая дивизия o 41-я танковая дивизия o 215-я моторизованная дивизия o 23-й мотоциклетный полк 63 стрелковый корпус 53-я стрелковая дивизия 148-я стрелковая дивизия 167-я стрелковая дивизия • 2-й (Владимир-Волынский) укрепленный район • 1-я артиллерийская бригада ПТО • 21-й корпусной артиллерийский полк • 231-й корпусной артиллерийский полк • 264-й корпусной артиллерийский полк • 460-й корпусной артиллерийский полк • 318 гап большой мощности • 5-й понтонно-мостовой полк Волкон! А что 27 ск Вы с савиным из 5 Армии изъяли и передали в 20 Армию? Далее. Владимир-Волынский УР (УР №2) по карте мною ранее вам переданной (= 10 км ГШ ещё СА цветная) располагается от Головно (севернее Любомля) вдоль Буга до Скоморох. На 10 км это чуть северо-восточнее Сокаля = Стенятин. Значит 5 Армия имеет (по Вашей указивке) разграничит линии от Влодавы (вкл) на севере до Сокаля на юге (искл). Далее смотрите 15 ск имеет в составе ТОЛЬКО две стр дивизии. В итоге по выше указанному боевому составу в составе 5 Армии ТОЛЬКО14 дивизий. Надо может усилить из резервов Фронта, или как???? Вы вместе с «Великим мастером АИ» Савиным оперируете 15 дивизиями!!! Вот плоды глобусной стратегии. Я предлагаю начать атаку 15 июня. Но считаем, что дислокация Вермахта соответствует МОЕЙ – ОКН карте от 16 числа. В реалии это не так конечно, но это усиливает нашу позицию перед «злым» оппонентом. 15 июня 213 охр д на границе присутствует вероятно небольшими силами. По данным Вами любимого Исаева (его график прибытия на границу) она завершает выгрузку только 24июня. На карте ОКН от 19.06 у неё всё ещё ЕСТЬ район выгрузки. Вопрос к Вам. Предлагаю 1-я артиллерийская бригада ПТО и одну из дивизий 15 ск оставить в качестве заслона от танковых дивизий Гудериана на рубеже Заболотье – Ратно. Что скажете? Далее будем двигаться завтра, когда ответите!

Волкон	Отправлено: 30 сентября 2022 — 11:22
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40172 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: Волкон! А что у Вас между 5а и 6А всунута 20А в составе каком = 4 сд???? Вы что издеваетесь? Разграничительные линии между армиями даны на карте схеме ,которую сделал на основе черновика Василевского ещё Мельтюхов. Обе давно имеются в сети. Вы как будто вчера родились . Эта тема вспахана вдоль и поперёк. И единственное её отличие от массы альтернатив -это оцифровка боеспособности. Именно коэффициент 1:0,5 позволяет уйти от шапкозакидательства Резуна, Мельтюхова, Савина. И более уверенно оперировать Исаеву и Солонину. Мало сказать- низкая боеспособность или по Жуковски: "то состояние в котором находилась наша армия", требуют конкретики,а не литературы. И при этом я ещё повышаю БС делая её равной 1943 году.

Волкон	Отправлено: 30 сентября 2022 — 11:37
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40172 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: А Вождь разве разрешил наступать ЗФ? Был вариант наступления его левого фланга для содействия 5А. Но это время скорее всего не наступило! А СЗФ вообще НЕ должен наступать пока. Все ответы на вопросы даны в Соображениях. Количественное расписание по армиям в Справке Ватутина. Номера корпусов в альтернативе Савина.

Волкон	Отправлено: 30 сентября 2022 — 11:46
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40172 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: В итоге по выше указанному боевому составу в составе 5 Армии ТОЛЬКО14 дивизий. Надо может усилить из резервов Фронта, или как???? Вы вместе с «Великим мастером АИ» Савиным оперируете 15 дивизиями!!! Вот плоды глобусной стратегии. Может посмотрите в справку Ватутина? А потом снова и снова перечитаете первые несколько страниц альтернативы Савина?

Страниц (68): В начало « 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

ботинки милитари, броня бтр

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история