Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: к Андрэ Огюрчик: Танк Т-35, брошенный в Харькове, пережил два штурма ...
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментарий: Для СССР такое сооружение в 1930 г было и самим в радость/гордость. Двиг...
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментарий: Где ж вас всех хоронить-то...




 Страниц (68): В начало « 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2022 — 20:45
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
А какие полосы у армий и корпусов, сами назначаем что ли?
Армейские имеются в Соображениях . Корпусные сами . Но уры занимают с размахом глубинные корпуса.

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Продолжение

Иосиф Виссарионович Сталин как военный руководитель
Продолжение

Штурмовик Ил-2
Продолжение

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2022 — 21:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Но уры занимают с размахом глубинные корпуса.

Когда занимают?

(Отредактировано автором: 27 сентября 2022 — 22:22)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2022 — 22:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Армейские имеются в Соображениях . Корпусные сами .

Так надо назначать.
Что делать с Южн Фр. Там 9А и 18А, состав по корпусам какой, никто его не даёт. Может его нет, как в справке Ватутина. Какие задачи ставят армиям.
Мне Ваш Савин не нравится и взять от него кроме состава армий НЕЧЕГО. А состав он и без него есть в соображениях и справке. Кроме того он есть в моей раскладушке-графике мобилизации от января 1941. И главное где группировка немцев, какова её дислокация к июлю. Что Гитлер отменил Барбароссу. Вот кого надо ЧМЫРИТЬ строгому оппоненту!

(Отредактировано автором: 27 сентября 2022 — 22:35)

 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2022 — 10:37
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Когда занимают?
Красную кнопку надо нажимать не позднее 15 мая.Начало скрытой мобилизации. К 25 мая сосредоточение и развёртывание по ППГГ. И с 10 по 14 июня развёртывание линии фронта на границе.
Разграничительные линии между армиями СЗФ, ЗФ совпадают с таковыми в июньских планах на оборону -ППГГ. Для ЮЗФ даны у Исаева в книге "От Дубно до Ростова".
В самом начале книги имеется и его альтернатива .
 Румянцев пишет:
Что делать с Южн Фр. Там 9А и 18А, состав по корпусам какой, никто его не даёт. Может его нет, как в справке Ватутина. Какие задачи ставят армиям.
В справке Ватутина всё есть. Там расписание по 12, 18 и 9 армиям дано ещё в составе ЮЗФ. Нет ещё деления на ЮЗФ и ЮФ.
 Румянцев пишет:
И главное где группировка немцев, какова её дислокация к июлю. Что Гитлер отменил Барбароссу. Вот кого надо ЧМЫРИТЬ строгому оппоненту!
Так вы первый кто даёт немецкую карту на 16 июня!. Шесть дней до нападения, а немецкие пд уже почти все развёрнуты на границе! Пусть будет 16 июня первым днём развёртывания , но в таком случае,оно началось этак с 12 июня. За 10 дней до нападения. И они ещё утверждают что ничего не предвещало....
Что касается немецкой группировки ,то у всех она такая же как утром 22 июня. Ибо других не имеют.

(Отредактировано автором: 28 сентября 2022 — 10:38)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2022 — 10:54
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Мне Ваш Савин не нравится и взять от него кроме состава армий НЕЧЕГО. А состав он и без него есть в соображениях и справке.
Тем Савин и хорош, что поработав над ППГГ и Справкой даёт номера корпусов. Да и развёртывание на границе ударных группировок вполне соответствует ... Потому что ещё в декабрьском плане для ЮЗФ развёртывание главных сил ЮЗФ приисходит в 30-60 км от границы на первой тыловой линии обороны. Что и было показано у меня на картах-схемах.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2022 — 12:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
В справке Ватутина всё есть. Там расписание по 12, 18 и 9 армиям дано ещё в составе ЮЗФ. Нет ещё деления на ЮЗФ и ЮФ.

Там только число дивизий и ВСЁ. Это вообще НИЧТО. Где номера корпусов и их дислокация!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2022 — 12:45
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Там только число дивизий и ВСЁ. Это вообще НИЧТО. Где номера корпусов и их дислокация!
Всё есть у Захарова.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2022 — 13:51
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Ну, что поехали бить немцев на Сане.
26А -15 дивизий. 21А -13 дивизий. Всего - 28 дивизий.
У немцев на реке Сан 4 дивизии. Ещё 3-4 в глубине . Всего-8 дивизий. Которые могут быть задействованы против 28 наших . 8 немецких дивизий могут остановить наши 16 дивизий. Но у нас "свободны" ещё 12 расчётных дивизий.
Это единственное направление где нам сулит успех . Ибо "люблинская "операция пробуксовывает. Как в полосе наступления ЗФ ,у 13 и 4 армий. Так и на ЮЗФ в 5, 20, 6 армий.
Но что нам даёт выход 21А на Дунаец и 26А на Вислу? Это- огромная группировка в 500 тысяч человек, требует большого количества боеприпасов, горючего продовольствия. И прикрытия с воздуха. Эти рубежи максимальны для снабжение минимумом, что требуется для обороны , удержания их. Но никак не для развития успеха. 21А в сторону Кракова, 26А на Кельцы. \И удары то по расходящимся.. Хм .\ Можно только помечтать, глядя на карту,о том что собранные в танковую армию: 8, 19, 2 мк и 5 кк. ударят от Сандомира на Радом. Далее на Варшаву. Окружая на восточном берегу Вислы армии "Юг" и часть армий "Центр". Нахмурился
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2022 — 15:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
26А -15 дивизий. 21А -13 дивизий. Всего - 28 дивизий.

ОТКУДА ДРОВИШКИ???
Ваш кумир-путаник и абстракционист савин пишет следующий состав этих Армий:

21А - 8 ск (но ЧАСТЬ какая-то, может 1, а может и 2 сд) + 33 ск = 89 гсд,120 и 145 сд + 2 мк = 3 подв дивизии + 5 кк = 3 и 14 кд Всего не более 9 ... 10 дивизий

26А - 30 ск =19,149 и 217 сд + 9 мк и 10 мк = 6 подв дивизий + 18 сд
Всего 10 дивизий
В обоих армиях 20 дивизий. Ошибка на 30%.

Предлагаю вначале КОРРЕКТНО сформировать исх условия по составу сил и их дислокации, используя разные источники. Данные савина и справок с соображениями не более как ПЕРВОЕ ПРИБЛИЖЕНИЕ и то корявое.
Не хотите я сам сформирую хотя бы для ЮЗФ и ЮФ.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2022 — 17:02
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
ОТКУДА ДРОВИШКИ???
Из Справки Ватутина вестимо.
26А и 21А: 8, 7, 30, 13 гск, 33, 49 ск. 8, 19, 2 мк. и 5 кк. Всего 28 дивизий. Из них 17 сд, 6 тд, 3 мд, 2 кд.

(Отредактировано автором: 28 сентября 2022 — 17:05)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2022 — 17:13
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Не хотите я сам сформирую хотя бы для ЮЗФ и ЮФ.
Пожалуйста. Только для ЮЗФ . Без 12, 18 и 9 армий. Зачем растекаться водой по полу...
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2022 — 18:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Из Справки Ватутина вестимо.
26А и 21А: 8, 7, 30, 13 гск, 33, 49 ск. 8, 19, 2 мк. и 5 кк. Всего 28 дивизий. Из них 17 сд, 6 тд, 3 мд, 2 кд.

В справке ПРОПИСАНО:
26А - 15 дивизий, из них: сд - 9, тд - 4, мд - 2;
21А - 13 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, сд - 1, кд - 2;

Вы как матёрый напёрсточник откуда-то взяли 7 ск, 13 гск и 49 ск. НО нет 13 гск, а есть 13 ск в составе:
На 22.06.1941, штаб корпуса в г. Борислав
58-я горнострелковая дивизия. Командир генерал-майор Прошкин, Николай Игнатьевич
192-я горнострелковая дивизия. Командир генерал-майор Привалов, Пётр Фролович
44-я горнострелковая дивизия. Командир генерал-майор Ткаченко, Семён Акимович

49 стр корпус:
Управление корпуса в г. Винница.[4],[5]
Корпусные части:
507-й корпусной артиллерийский полк.[4],[5]
308-й отдельный сапёрный батальон.[4],[5],[6],
275-й отдельный батальон связи.[4],[5],[6]
190-я стрелковая дивизия.[4],[5]
197-я стрелковая дивизия.[4],[5]
199-я стрелковая дивизия.[4],[5]

7 стр корпус:
Управление корпуса.[3],[4]
Корпусные части и подразделения
272-й корпусной артиллерийский полк.[3][4]
377-й корпусной артиллерийский полк.[3][4]
44-й отдельный батальон связи.[3][4]
8-й отдельный сапёрный батальон.[3][4]
116-я стрелковая дивизия.[3][4]
196-я стрелковая дивизия.[5],[3][4]
206-я стрелковая дивизия.[3][4]




 
email

 Top

Страниц (68): В начало « 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ботинки милитари, броня бтр


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история