Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 26 сентября 2022 — 21:30
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Выходит надо отодвигать назад нашу упреждающую дату. 1-12 июня?
А что Вы забоялись!
Германская пехота ПРОСТО на границе. У неё нет пока даже нормальных блиндажей и ДЗОТОВ. Готовятся к наступлению. У нас с Вами на ЮЗФ СУЩЕСТВЕННОЕ превосходство в силах и технике.
Хорошо бы посмотреть концентрацию Luftwaffe.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
А что Вы забоялись!
Германская пехота ПРОСТО на границе. У неё нет пока даже нормальных блиндажей и ДЗОТОВ. Готовятся к наступлению. У нас с Вами на ЮЗФ СУЩЕСТВЕННОЕ превосходство в силах и технике.
Я хочу чтобы наши войска ЮЗФ повлияли на План Барбаросса. Выйдя к Висле, Дунаевцу и правым крылом к Вершу. Остановив наступление 2тгр и 4 армии против наших 13 и 4 армий. Избежав при этом "Харькова " под Люблином. Мало что даст и позиционное бодание на Буге, Сане между ЮЗФ и ГА "Юг". Немцы возьмут Минск если не 28 июня ,то 2-4 июля. Значит 16 и 19 армии , поедут спасать соседей. За ними 20 и 21 армии ,которые надо будет снимать с фронта. Что не так просто. При этом никакого 2СЭ за ЗФ нет....
В силу бабского характера Козинкина не удалось с ним обсудить "Северный "вариант развёртывания. Он в АИ недоговороспособен, как и Алексейбо.
Румянцев
Отправлено: 27 сентября 2022 — 12:16
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
В силу бабского характера Козинкина не удалось с ним обсудить "Северный "вариант развёртывания. Он в АИ недоговороспособен, как и Алексейбо.
Уважаемый Волкон!
Исходя из фактов следует признать, что для русского оружия есть несколько "гиблых мест" - географ районов, где с огромной вероятностью происходят поражения, не смотря на превосходство в силах.
Это:
- местности вокруг Харькова
- западный привислянский край.
Может правильно Вождь отклонил развёртывание согласно предложений Шапошникова, не смотря на все обозначенные преимущества.
Я лично убедился в том (в рамках своей альтернативы по развёртыванию и ведению боевых действий по предложениям А.В. Самсонова), что проводить там наступательные действия очень сложно, в силу начертания границ, характера местности и наличия ПЕРВОКЛАСНЫХ германских крепостей!!!
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 27 сентября 2022 — 12:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Примерный ход военных действий в полосе наступления 5 армии по "Соображениям" Начиная с 15 июня. .
Всего 5А имеет по расписанию 15 дивизий. Ей на границе противостоят всего 5 немецких пд. Это дивизии 17 и 29 ак. У нас в первом эшелоне идут 15, 31 ск и 22 мк. Всего -8 дивизий. 63 ск и 9 мк во втором. Это ещё 7 дивизий. Учитывая, что 1 немецкая дивизия=2 советским, переправы через Буг первого эшелона ожидать трудно. Ну, предположим, что всё же удастся захватить плацдарм у Гощи и Заблужья. На стыке 213 и 56 немецких дивизий. Для развития успеха надо на плацдарм перебросить второй эшелон 9 мк и 63 ск. Это время. А оно дороже денег. Ибо подходят дивизии 3 немецкого моторизованного корпуса . Кто быстрей?
Если немцы, то они в дамках. Если мы то есть шанс захватить Хелм. Таким образом на фронте пятой армии, её 15 дивизиям, будут противостоять 8 немецких дивизий. Это в лучшем случае. А в худшем для нас и 10-11 немецких дивизий. Включаем боеспособность (1: 0,5) и получаем как минимум стабилизацию фронта. Максимум наш разгром. Таким образом клешня ударной 5А до Люблина не дотянется.
Начинает вырисовываться картина маслом по Жуковую "Харьков "под Люблином?
(Отредактировано автором: 27 сентября 2022 — 12:38)
Волкон
Отправлено: 27 сентября 2022 — 12:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Может правильно Вождь отклонил развёртывание согласно предложений Шапошникова, не смотря на все обозначенные преимущества.
Так КШИ показали не перспективность такого развёртывания. Но Козинкин всё носится с каким то оборонительным ,а не наступательном плане от Шапошникова. ?
На вопрос где развёртывание и в каком расписании ,...матерится.
Волкон
Отправлено: 27 сентября 2022 — 13:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вторая клешня -это 6А. У неё 16 дивизий противостоят ей 8 немецких пд на границе.
Очень будет хорошо если немцы устоят, а наши не прорвут фронт. (8 нем.д.=16 сов.д.)
В этом случае 6А избежит окружения....
Румянцев
Отправлено: 27 сентября 2022 — 14:33
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Примерный ход военных действий в полосе наступления 5 армии по "Соображениям" Начиная с 15 июня. .
Всего 5А имеет по расписанию 15 дивизий. Ей на границе противостоят всего 5 немецких пд. Это дивизии 17 и 29 ак.
Не УЗНАЮ Вас!
Где Ваш здоровый авантюризм!
Всё нормально. Форсируем Буг на главный плацдарм на участках Забужье, Воля - Ухрустка. Вспомогательный плацдарм по Вашему выбору. Главн плацд будет в полосе 213 ОХРАННОЙ дивизии = это усиленный пех полк из старья и инвАлидов.
Берём из резерва фронта корпус ВДВ и думайте куда его высадить. В 1-й эшелон десанта все разведбаты стр дивизий которые наступают. Мощное арт усиление за счёт армейск артиллерии. И конечно постоянный бараж и бомбо-штурм удары авиации. За сутки мы твёрдо встанем на левом берегу Буга. Нужно назначить командира только соответствующего - типа Лавра Корнилова.
Волкон
Отправлено: 27 сентября 2022 — 16:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Где Ваш здоровый авантюризм!
Всё нормально. Форсируем Буг на главный плацдарм на участках Забужье, Воля - Ухрустка. Вспомогательный плацдарм по Вашему выбору. Главн плацд будет в полосе 213 ОХРАННОЙ дивизии = это усиленный пех полк из старья и инвАлидов.
56 немецкую дивизию будет штурмовать 15 ск ( 45 и 62 сд).Немецкие 62, 298 и 44 пд будет беспокоить наш 31 ск. Немцы спокойно могут снять с этого участка дивизию и направить на помощь 213 охр.
На 213 охр. попрет 22 мк. У него есть одна условно -"свободная дивизия" -расчётная, которая и захватит плацдарм. И даже доберётся до Хелма. И во флант будет атакована ,предположим, 62 пд немцев. Это всё 15 июня.
16 -18 июня на плацдарм надо переправлять 9 мк. За ним 63 ск 18-20 июня. Но 17-18 июня плацдарм может быть атакован немецким 3 мк.
Начинаем счёт . У немцев 5 дивизий (включая 213 охр. и 62 пд) у нас 5-6 дивизий 22 и 9 мк. Нам кранты 18-19 июня . (Помним о боеспособности).
(Отредактировано автором: 27 сентября 2022 — 16:51)
Румянцев
Отправлено: 27 сентября 2022 — 17:43
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Начинаем счёт . У немцев 5 дивизий (включая 213 охр. и 62 пд) у нас 5-6 дивизий 22 и 9 мк. Нам кранты 18-19 июня . (Помним о боеспособности).
Я пока не смотрел детально савинскую дислокацию ударн сил КА.
НО почему Вы так боитесь 3 мотор корпуса фон Макензена:
1.Пока т.е к 16.06 не прибыла 14 тд, не указан даже район выгрузки.
2.Кроме этого 25 мд и 14 тд этого корпуса вряд ли смогу Вас атаковать 17.06. На германской карте они типа в конфигурации выгрузки. 14 тд в вариане выгрузки появляется только 19 числа к ночи в Холм в вариане выгрузка.
Вообще для СТРОГОСТИ и ЧИСТОТЫ "эксперимента - АИ" напишите дислокацию на вечер 15 июня хотя бы 5А и 6А и лучше и 26А. Вообще то Савин имел ударн группировку из пяти армий на ЮЗФ, а где они у Вас, во 2-м эшелоне?
А почему молчок про наступление 26А?
Волкон
Отправлено: 27 сентября 2022 — 20:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
НО почему Вы так боитесь 3 мотор корпуса фон Макензена:
1.Пока т.е к 16.06 не прибыла 14 тд, не указан даже район выгрузки.
По графику у Исаева 14 тд район погрузки-Дёбриц ; начало движения 16. 06. Район выгрузки -Седлец ; время прибытия 17.06- 19.06.
Если опаздывает с контрударом до 20 июня 3 мк ,то немцы могут бросить на выручку 168 пд. (Савин не скупится и на Хелм бросает 255 и 267 пд соседей). Вслед за 62 пд можно направить и 298 пд из 29 ак.
В составе Савинских ударных группировок
5А: 15, 63 ск, 22, 9 мк.
20А: -27 ск.
6А: 6, 66 ск, 4, 15 мк.
26А: 30 ск, 8, 19 мк.
21А : часть 8 ск, 33 ск , 2 мк, 5 кк.
Румянцев
Отправлено: 27 сентября 2022 — 20:29
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
начало движения 16. 06. Район выгрузки -Седлец ; время прибытия 17.06- 19.06.
Я вам даю дислокацию 14 тд на вечер 19 июня.
А какие полосы у армий и корпусов, сами назначаем что ли?
Волкон
Отправлено: 27 сентября 2022 — 20:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
а где они у Вас, во 2-м эшелоне?
Во втором оперативном эшелоне ск прибывшие из внутренних округов. И второочередные мк. В 5А это 63 ск и 9 мк. Оба корпуса успевают только к 14-15 числу сосредоточится у Ковеля. И то хорошо.
Успех ожидается как раз таки на Сане у 26 и 21 армий. Но об этом завтра.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
