Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 3 июля 2022 — 22:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
АлС пишет:
Пока я написал только об обстановке. И получается, что руководство КА не верило в нападение по всей границе с массовым использованием крупных подвижных группировок на рассвете 22 июня 1941 года.
У Вас же старт завязан на Сталине. Так Сталин и дал вводную после 20:50 21 июня. Они же выполнение ее затянули...
Эта обстановка и диалоги между участниками известна всем любителям уже лет десять и более.
Какая может быть вводная 21 июня .
Самое позднее число 14 июня. Вам же Исаев на пальцах объяснял почему.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
В "Соображениях" по определению не может быть указано число призываемых.
Так и я о том же, но воевать "бригадами" нельзя.
Румянцев
Отправлено: 3 июля 2022 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Первоначальное положение на утро 22 июня 14 тд у Холма,
Если только на ОЧЕНЬ РАНЕЕ утро.
Уже в 13-00 её разведбатальон начал атаку, позже в бой включились и прочие части.
Была введена в стык между 57-й и 75-й пехотными дивизиями и к исходу дня продвинулась на 25 километров.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Первоначальное положение на утро 22 июня 14 тд у Холма, 13 тд у Билгорая, а 25 мд на подходе к Красныставу. Хотя на моей карте они уже спустились вниз . Но карта делась ещё года три назад. И для внутреннего пользования -просто как схема. Вы можете предоставить немецкий документ , который указывает где именно должна наступать 14 тд? Причём до 22 июня , а не в этот день. Нет , тогда не надо приказывать.
Хрен Вы чего знаете. На утро 22 июня 14 тд была у Городно. По факту. Не мухлюйте. Кроме Вашей карты и фантазий есть данные реальной истории. Вы не знаете куда входила 14 тд и задачи этого соединения? Тогда ищите и изучайте. Ей приказано уже без меня.
Вы тогда перестаньте выдумывать всякие контрнаступления и приказывать мехкорпусам и дивизия стрелковых корпусов. Слились Вы со своей АИ.
Волкон пишет:
Может Струмиловский ур? И внимательно посмотрите на карты вд. 57 пд наступает чуть севернее ура и прёт на 124 сд совместно с 75 и 111 пд. У них во втором эшелоне 168 пд. 11 тд вводится в РИ в пустое от советских войск пространство. В Струмиловском уре никого нет. А в АИ он будет занят 36 ск.
Верно, Струмиловский УР. Что значит, "В Струмиловском УРе никого нет? Там гарнизоны были и защищались?! Вот потому, что Струмиловский УР будет занят еще и полевыми войсками, потребуется помощь 11 тд. И потому он не оторвется от пехоты.
Волкон пишет:
Это как, из одной дивизии полк взяли и добавили его в другую. Нам такая чехорда не подходит . Это не Финляндия и не Польша 1939 года.
Трындец!!! Это так, когда личным составом и техникой тыловых округов доукомплектовывают соединения западных округов.
Волкон пишет:
Я об этой части 200 сд и писал. Выделив для наступления только половину от неё. И наконец:1. Владимир -Волынский :фронт 60 км , построено и боеготово 97 ДОС. И в них 4 пульбата. Это 1,3 дота на километр фронта.
2. Струмиловский : фронт 45 км , построено и боеготово- 84 ДОС, в них 4 пульбата. Это 1,9 дота на км фронта. Так это уже плотности линии Маннергейма. Учитывая то ,что каждый наш дот это их "миллионник". А по довоенным планам рассчитывали, что одной дивизии вместе с пульбатами хватит в уре, чтобы сдержать натиск 2 немецких дивизий. А у нас в полевых укреплених их сидит во В-В уре две : 87 и 135 сд + 4 пульбата. Наступают : 298, 44, 299 пд . Под вопросом 14 тд и 13 тд. Спокойно отбиваем все атаки немцев до вечера 24 июня...
Уры каждую дивизию КА на некоторое время делают равной германской дивизии. Так что и 140 сд остановит 11 тд немцев, до подхода других войск. А вы батенька выходит что паникёр и вредитель"" ....Вы как то невнятно отреагировали на уры
Ровно половину 200 сд? Это как? И Вы рассчитываете, что половина 200 сд удержит возможный удар двух немецких пехотных дивизий со стороны Полесья на Ковель?
Или может Вы думаете, что в недоделанных сооружениях УРов две сд сдержат наступление трех пд и двух тд в течение двух дней? Ничуть. Уже к вечеру 23 июня немцы будут у Стоянова и Радехова.
Это Вы, Волкон, шапкозакидатель и авантюрист. После поражения всех Ваших инициатив с контрнаступлениями Вас вызовут в Москву, по дороге арестуют и через два месяца следствия и заседания ВК ВС СССР прислонят к стеночке. В лучшем случае отправят в глубокий тыл командовать вместо фронта армией.
Волкон пишет:
Безответственный политик это тот кто допустил 22 июня . Я вам уже говорил неоднократно,что ни Ленин, ни Хрущёв, ни Брежнев этого бы никогда не позволили. И даже очень осторожный Путин и тот упредил укров на две недели. Пока вы будете как коммунист выгораживать своего кумира Сталина, вы будете всё время включать дурку. Иначе вам никак не справится с задачей обелить это нечто.
Волкон:
"Мне бы саблю да коня —
Да на линию огня!
А дворцовые интрижки —
Энто все не про меня!"
Волкон, для начала научитесь за Ваньку-взводного командовать, потом будете примеряться к более масштабным делам с большим понятием. До уровня Сталина Вам как до Бога (или до богов у Вас - неоязычников). (Добавление)
Волкон пишет:
Так и я о том же, но воевать "бригадами" нельзя.
Вы не о том же, а о своем.
Румянцев
Отправлено: 4 июля 2022 — 10:44
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
И Вы рассчитываете, что половина 200 сд удержит возможный удар двух немецких пехотных дивизий со стороны Полесья на Ковель?
А почему это должно произойти?
Эти дивизии выполняют свои приказы в своей полосе по предписанному временному графику, почему фон Клюге должен направлять их на юг.
alexeybo
Отправлено: 4 июля 2022 — 11:13
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
А почему это должно произойти?
Эти дивизии выполняют свои приказы в своей полосе по предписанному временному графику, почему фон Клюге должен направлять их на юг.
Ваш вопрос сформулирован не корректно. Тут главное в том, что это МОЖЕТ произойти. Во-первых, Вы не знаете полос ГА, дивизий и их задач, а также прочих графиков. Во-вторых, есть такое понятие как взаимодействие и частное решение. Поэтому я не вижу препятствий для того, чтобы две дивизии немцев выполнили частную задачу в интересах другой ГА и тем самым обеспечили фланг свой ГА. Если немцы разгромят у границы 31 ск, то и ГА "Центр" будет спокойней за свой правый фланг.
Вы бы поставили на кон свою службу, а может быть и жизнь, отстаивая невозможность такого удара не обладая послезнанием?
Волкон
Отправлено: 4 июля 2022 — 11:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Уже в 13-00 её разведбатальон начал атаку, позже в бой включились и прочие части.
Была введена в стык между 57-й и 75-й пехотными дивизиями и к исходу дня продвинулась на 25 километров.
Это 11 тд . А 14 тд ранним утром стоит у Холма. Поскольку В-В ур к бою готов всеми своими 97 дотами и полевая оборона в нём на высоте , ур напичкан минами, опоясан колючей проволокой , в окопах и блиндажах сидят доблестные бойцы КА из 87 и 135 сд, хорошо мотивированные воевать за Родину, за сталина, за коммунизм ,то 298, 44 , 299 пд взять ур нахрапом не удастся . Пускать танки 14 тд на мины и первоклассные доты? Коммунист -политрук, который играет за немцев, их запустит на минное поле под расстрел русских орудий. Потеряв 28 танков дивизия откатится назад. А в это время 22 июня будут образованы небольшие плацдармы на западном берегу Буга у Гощи и Забужья . Их бы скинуть , да нечем, ведь 14 тд ушла штурмовать В-В ур. Но это политрук так за немчиков сыграет, а сами они не пустят 14 тд 22 июня на штурм хорошо подготовленных укреплений . И вот тут пригодится 14 тд у Холма. Уже к вечеру плацдармы будут ликвидированы.
С каждым днём игры открываются всё новые подробности , которые позволяют избежать лёгкой победы Вермахта в Приграничном сражении. Катастрофическая для КА реальность начинает сыпаться. А всего то надо было не на месяц опоздать , а на месяц упредить. Поверить своей разведке и аналитике , а не абверу. Да и своя голова у культа личности на что ? Только трубку сосать и грызть в злобе на врагов народа .
alexeybo
Отправлено: 4 июля 2022 — 12:15
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Это 11 тд . А 14 тд ранним утром стоит у Холма. Поскольку В-В ур к бою готов всеми своими 97 дотами и полевая оборона в нём на высоте , ур напичкан минами, опоясан колючей проволокой , в окопах и блиндажах сидят доблестные бойцы КА из 87 и 135 сд, хорошо мотивированные воевать за Родину, за сталина, за коммунизм ,то 298, 44 , 299 пд взять ур нахрапом не удастся . Пускать танки 14 тд на мины и первоклассные доты? Коммунист -политрук, который играет за немцев, их запустит на минное поле под расстрел русских орудий. Потеряв 28 танков дивизия откатится назад. А в это время 22 июня будут образованы небольшие плацдармы на западном берегу Буга у Гощи и Забужья . Их бы скинуть , да нечем, ведь 14 тд ушла штурмовать В-В ур. Но это политрук так за немчиков сыграет, а сами они не пустят 14 тд 22 июня на штурм хорошо подготовленных укреплений . И вот тут пригодится 14 тд у Холма. Уже к вечеру плацдармы будут ликвидированы.
С каждым днём игры открываются всё новые подробности , которые позволяют избежать лёгкой победы Вермахта в Приграничном сражении. Катастрофическая для КА реальность начинает сыпаться. А всего то надо было не на месяц опоздать , а на месяц упредить. Поверить своей разведке и аналитике , а не абверу. Да и своя голова у культа личности на что ? Только трубку сосать и грызть в злобе на врагов народа .
Размечтался Волкон. 14 тд ранним утром находится в Городло. Владимиро-Волынский УР не готов. Построена лишь часть сооружений, еще меньшая часть их готова к бою. Единой системы огня нет. Стрелковые дивизии заняли полевые укрепления в УРе. Утром эти укрепления стала долбить артиллерия и авиация немцев. Переправившись через З.Буг немцы захватывают Устилуг и продвигаются в направлении Владимира-Волынского. Немецкая артиллерия сосредотачивает огонь по выявленным очагам сопротивления. Под прикрытием заградительного огня артиллерии штурмовые группы вскрывают ДОТы как консервные банки. Саперы прокладывают проходы в минных полях. Танки 14 тд способствуют преодолению УРа, поскольку артиллерийских ДОТов очень и очень мало. В результате этого к утру 23 июня УР был пройден. Советским стрелковым дивизиям пришлось отходить к Владимиро-Волынскому.
А севернее под Любомлью расширяется плацдарм от Свеже до Высоцка, захваченный 56 и 62 пд немцев.
Волкон решает наступать и захватывать плацдармы у Гущи и Забужья силами сд. Не имея достаточных сил, пантонных парков и усиления саперными частями, эти дивизии пытаются форсировать З.Буг на подручных средствах. Но это им не удается из-за сильного пулеметно-артиллерийского огня немцев. Понеся большие потери советские войска вынуждены были прекратить попытки контрнаступления. 22 мк был остановлен на марше в районе севернее Любомли. Не по Сеньке оказалась шапка.
Волкон
Отправлено: 4 июля 2022 — 12:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Если немцы разгромят у границы 31 ск, то и ГА "Центр" будет спокойней за свой правый фланг.
Вначале 267 и 255 пд из 53 ак должны будут разгромить 75 сд. на фронте от Страдичей до Томашевки . Потом взять Малориту...К которой ведут всего три гужевых дороги через леса и болота. К тому же ещё и перекрытые дотами. Эти дивизии 53 ак вошкались с 75 дивизией и в реальности у Малориты до 28 июня ...От них ожидать поворота на Ковель можно, конечно, но только после 30 июня. Если Бок уступит этот корпус соседу с юга.
alexeybo пишет:
Это Вы, Волкон, шапкозакидатель и авантюрист. После поражения всех Ваших инициатив с контрнаступлениями Вас вызовут в Москву, по дороге арестуют и через два месяца следствия и заседания ВК ВС СССР прислонят к стеночке.
А шо вы так заволновались от тактических побед вашей РККА . Не переживайте так, они временные и работают только до 27 июня. А потом начнёт сказываться низкая, увы, боеспособность КА . После 27 июня ожидается великий драп всего 1СЭ к старой границе. Скажите спасибо плану Волкона ,а то бы драпали в своей реальности до Днепра.
(Отредактировано автором: 4 июля 2022 — 12:20)
Волкон
Отправлено: 4 июля 2022 — 13:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Владимиро-Волынский УР не готов. Построена лишь часть сооружений, еще меньшая часть их готова к бою. Единой системы огня нет. Стрелковые дивизии заняли полевые укрепления в УРе. Утром эти укрепления стала долбить артиллерия и авиация немцев. Переправившись через З.Буг немцы захватывают Устилуг и продвигаются в направлении Владимира-Волынского. Немецкая артиллерия сосредотачивает огонь по выявленным очагам сопротивления. Под прикрытием заградительного огня артиллерии штурмовые группы вскрывают ДОТы как консервные банки. Саперы прокладывают проходы в минных полях. Танки 14 тд способствуют преодолению УРа, поскольку артиллерийских ДОТов очень и очень мало. В результате этого к утру 23 июня УР был пройден. Советским стрелковым дивизиям пришлось отходить к Владимиро-Волынскому.
Если построено и готово к бою 97 дотов на 60 км фронта то и тут по 1,3 дота на 1 км фронта. А уж по дороге от Устилуга на Владимир-Волынский их натыкано три-четыре. Лихо вы бьёте свою КА, и даже полевое заполнение двумя сд ей не помогает. Что есть они в уре, шо их нету один красный чёрт. Надо же спасать культличность ,поэтому и вскрываются первоклассные доты линии Сталина как консервные банки. Да выкинут его тельце из мавзолея и за 22 июня тоже.
Волкон
Отправлено: 4 июля 2022 — 13:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Не имея достаточных сил, пантонных парков и усиления саперными частями, эти дивизии пытаются форсировать З.Буг на подручных средствах.
Это в реальности у 31 ск нет ничего , даже л\состава только 27% от положенного по штату....
Кстати , по ходу игры обнаружилось ещё два советских аэродрома в Белине и в Мельнице. Оба восточнее Ковеля. Три немецких аэродрома у Люблина , семь у Замостья , по одному у Билгорая, Жешува и Ясло. Это для уважаемого Румянцева.
(Отредактировано автором: 4 июля 2022 — 13:44)
Волкон
Отправлено: 4 июля 2022 — 13:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
22 мк был остановлен на марше в районе севернее Любомли. Не по Сеньке оказалась шапка.
Я смотрю вы с удовольствием закидываете немецкими касками Красную Армию.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.