Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6

Вы предлагаете Куропаткинскую идею больших резервов. Она же себя дискредитировала в РЯВ. Забыли правило Бонапарта о БОЛЬШИХ батальонах = max ввод в бой сил имеющихся в распоряжении.

Не пудрите мозги людям!

Вы предлагаете Куропаткинскую идею больших резервов. Она же себя дискредитировала в РЯВ. Забыли правило Бонапарта о БОЛЬШИХ батальонах = max ввод в бой сил имеющихся в распоряжении.

alexeybo а вы то сами к какому развёртыванию склоняетесь : к ППГГ или к Соображениям. ? Раз уж третьего альтернативного не дано.? Или вас вполне устраивает катастрофическая реальность?

Для этого вы, как подыгрывающий немцам, должны изменить направление наступления 1тгр. С Киевского на Тернопольское. А также встречное на Тернополь со стороны немецкой 11 армии. Тогда возможно окружение и пленение 6, 26 и 12 армий. Что ожидалось советским командованием.

Товарищ НИЗЯ предлагает обменивать территорию и русскую живую силу на износ немецких колёс. Всё как в реальности.

Этим вы и занимаетесь. На протяжении всей АИ. Придираясь к каждому слову . По политическим -коммунистическим соображениям, а не военным и адекватно политическим.
Ваша казуистика -НИЗЯ только -тормоз. Вы бы сыграли за немцев , уж если так хочется разгрома РККА и в АИ. ?

Вам пора бы и понять, что развертывание по ППГГ является первым этапом планируемого развертывания по Соображениям. Я не пытаюсь изменить произошедшего. Третье и четвертое альтернативные Вы уже представили.

второму оперативному эшелону, состоящему из мк и ск, контрударами вышибать неприятеля с советской территории. А не отступать первому оперативному ко второму ,на тыловой рубеж. А после того как враг будет отброшен за границу, второму оперативному возвращаться назад ,на тыловой рубеж. Да нет, не возвращаться, а уплотнив собой первый-пограничный , создать единый фронт. Готовый как к обороне ,так и к наступлению.

Лучше чем Вы в своих АИ играете в пользу немцев, мне не сыграть. Ведь это Вы предлагаете бросать в котлы окружений, то корпуса, то армии. Наверное думаете, что раз они советские, то и жалеть их не надо.

За полтора столетия военная техника и наука ушли далеко от Наполеоновской поры. Вы предлагаете устаревшие подходы.

не спешите громить свои же Красные армии. В 5, 6, 26 армиях -46 дивизий. В первых числах июля на фронт подойдут 11 дивизий 19 армии. Итого 57 дивизий будет противостоять 38 немецким. Конечно, нам надо не менее 76 дивизий.
Но в полосе наступления 1тгр и 6 армий с их 19 дивизиями у нас в 5, 19 и части 6 армии будет 31-37 дивизий в первых числах июля. Весьма вероятна временная стабилизация фронта на рубеже: Ковель , Луцк, р. Стыр. Лопатин, Мосты-Великие.
А 10 июля, в лучшем случае, немцы возьмут только Дубно. Но уж никак не выйдут к Киевскому уру.
В АИ выполнено пожелание Исаева о развёртывании и устранена внезапность нападения по Сталину. При вашем яростном саботаже-вредительстве первого и второго условий.

В вашей катастрофической реальности даже оборонительный план развёртывания не был осуществлён. Формально конечно ППГГ является составной частью "Соображений". Но поскольку в нём задействованы все 157 дивизий пяти западных округов из 258 дивизий КА предназначенных для реализации "Соображений" ,то это вполне самостоятельный- оперативно-стратегический -оборонительный план, рассчитанный аж на 20-25 суток. 157 дивизий против реальных 190 дивизий противника позволяют надеяться на успешность оборонительного сражения на границе. С опорой на уры и подготовленную полевую линию обороны. К тому же июньский план Обороны проработан на оперативном уровне. А "Соображения" только -стратегически. И это правильно. Мало ли что....
О том что ППГГ -самодостаточен говорит и то, что 20 и 21 армии даже своими штабами не представлена на ЮЗФ. И 20-21 армии не участвуют в оборонительных сражениях по ППГГ. В отличие от 13 армии ЗФ. Которой выделен свой участок. И её дивизии входят во фронтовое расписание.
Всё это и даёт основание Козинкину утверждать, что имеется "полковничий" план , против "унтерского" . Шапошниковский -это развёртывание главных сил КА против главных Вермахта севернее Брест-Литовска. Как Солонин ,так и Козинкин и Вы куда большие альтернативщики ,чем я. Поскольку не в состоянии понять, что ППГГ -самостоятелен.

Всё в АИ с точностью до наоборот. Связность первого и второго оперативных группировок 1СЭ и даёт классическое построение на оборону. Где сд в окопах и урах ,а мк готовы к нанесению контрударов,находясь в 30-60 км от линии фронта.

А вы сами разве не предлагаете устаревший метод отступления из 1812 и 1915 годов русской армии. От рубежа к подготовленному рубежу. Сколько этих рубежей нарыли женщины и старики ,ни один не пригодился. Ибо немцы быстрей наступали ,чем советские войска отступали.
Кроме выше перечисленного, связность имеется и между первым стратегическим эшелоном и 2СЭ. Что уже в первой половине июля даёт необходимое для стабилизации фронта соотношение в силах:

Меня всегда удивляло этакое преклонение перед иностранщиной совдепонов. Как же товарищи боятся того что немцы могут отреагировать на наши зеркальные контрдействия. Мол немцы неприменно обнаружат наше развёртывание по ППГГ и тут же отреагируют своим наступлением. Низя их ничем провоцировать. А вот нас можно. И должно.
Ну, раз одержали в конце концов победу значит правильно проспали 22 июня и просрали всё в 1941-1942, значит так было надо. Мы ничего не видим и не боимся. Даже спим спокойно в ночь на 22 июня. Наверное это и есть от Бисмарка:"непредсказуемая русская глупость ".

Это по Вашей фантазии 157 дивизий по ППГГ должны были противостоять 190 дивизиям немцев. А вот советское военное руководство полагало, что в начальном периоде войны противником будет задействована только часть его сил.

157 дивизий против реальных 190 дивизий противника позволяют надеяться на успешность оборонительного сражения на границе.

Вы непоследовательны в своих доводах. Первоначально признаете, что "формально конечно ППГГ является составной частью "Соображений", а потом делаете противоположное заявление, будто "ППГГ -самостоятелен".

тому же июньский план Обороны проработан на оперативном уровне. А "Соображения" только -стратегически. И это правильно. Мало ли что....
О том что ППГГ -самодостаточен говорит и то, что 20 и 21 армии даже своими штабами не представлена на ЮЗФ. И 20-21 армии не участвуют в оборонительных сражениях по ППГГ. В отличие от 13 армии ЗФ. Которой выделен свой участок. И её дивизии входят во фронтовое расписание.

Вообще-то я говорил не о "связанности первого и второго оперативных группировок 1СЭ". Я говорил о Вашем нецелесообразном стремлении в любой обстановке бросать в контрнаступления, то корпуса, то армии.
Вы о каких мехкорпусах речь ведете? Похоже, что Ваши мысли скачут с места на место.

Вы плохо знакомы с "классическим построением на оборону" по взглядам советского военного командования в оборонительной операции. Посмотрите доклад Тюленева на совещании высшего военного командования в декабре 1940 года. Там глубина основной зоны обороны армии от 12 до 20 км. И эта зона обороны включает в себя первую полосу для первого эшелона и вторую полосу для второго эшелона. Глубже располагается зона оперативного маневра, где должны располагаться резервы армии. Это значит, что мк армий и должны находиться в "30-60 км от линии фронта". А вот мк, находящиеся в резерве командования фронтом, будут находиться преимущественно за пределами армейского района обороны, который глубиной предполагался в 100-120 км.