Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2022 — 15:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, не пудрите мозги людям.
Ваши постоянные обращения к собеседникам на всех темах в таком виде выдают в вас советского покупателя и торговца в одном лице. Привычка сраться неизлечима.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Война это мобилизация? Так, по вашему хотению паникёра , я вынужден и в АИ проводить только скрытую частичную мобилизацию ,на Бус. Если у вас в реальности к 22 июня армия насчитывала 5 030 980 человек, то я запрашиваю в АИ её увеличения до 5 430 980 человек. Это даже менее того что было мобилизовано в сентябре 1939 года.
Однако, в мае уже написано : "Учитывая , что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар".
Волкон, не пытайтесь заболтать главного - Вы первым начинаете стягивать к границе соединения и первым сажаете войска в окопы вдоль границы. Это явный признак Ваших агрессивных намерений. Германия ведет войну, потому у нее отмобилизованная армия с развернутыми тылами. Вы, будучи нейтральной страной в этой войне, проводите скрытую мобилизацию и на границу с Германией стягиваете войска.
Волкон пишет:
Да вы бот-пацифист. Паникёр и трус. Преклоняющийся перед общественным мнением запада. И поэтому готовы бросит армию страну, её народ как хворост в топку войны.
Нормальная Держава не только НЕ будет прятать голову в песок как страус. А сама в ответ на сосредоточение полностью отмобилизованных 122 немецких и 17 румынских, 14 финских дивизий отмобилизует и сосредоточит свои 157 дивизий в Западных округах. И заявит об этом 13 июня в сообщении ТАСС. Именно для того чтобы попытаться предотвратить агрессию.
А то что прозвучало от Сталина 13 июня и было ,по версии Солонина, сокрытием намечающейся агрессии, этак 19 июля . Ведь СССР опаздывал на месяц . Будучи уверенным в том, что немцы не нападут ,пока не расправятся с Великобританией. Воевать на два фронта не будут.
И самым закрытым остаётся слёт высшего командного состава 24 мая . О чём там базарили , не на чай с коньяком же прилетали... Только Василевский о нём немного проговаривается...Да и тот число не называет.
Хватит врать, агрессор-фантаст, нет у вас никакого "в ответ на сосредоточение". Вы первым сосредотачиваете войска у границы.
Волкон пишет:
Несмотря на то что я очень благожелательно отношусь к Соображениям и уточняющей Справке, я вынужден, по многочисленным просьбам трудящихся , верстать оборонительную версию развёртывания. Но хоть такую ,чем никакой в реальном 1941 годе. Учитывая Сталинскую и Исаева причины разгрома КА летом-осенью 1941 года. Я эти причины убираю.
Вы игнорируете объективные условия обстановки и для этого выдумываете свои фантастические.
Волкон пишет:
Ваши постоянные обращения к собеседникам на всех темах в таком виде выдают в вас советского покупателя и торговца в одном лице. Привычка сраться неизлечима.
Ваши попытки пудрить мозги собеседникам во всех темах выдают в Вас советскую фарцу, толкающую сампошив за фирму.
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2022 — 20:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, не пытайтесь заболтать главного - Вы первым начинаете стягивать к границе соединения и первым сажаете войска в окопы вдоль границы. Это явный признак Ваших агрессивных намерений. Германия ведет войну, потому у нее отмобилизованная армия с развернутыми тылами. Вы, будучи нейтральной страной в этой войне, проводите скрытую мобилизацию и на границу с Германией стягиваете войска.
alexeybo пишет:
Хватит врать, агрессор-фантаст, нет у вас никакого "в ответ на сосредоточение". Вы первым сосредотачиваете войска у границы.
alexeybo пишет:
Вы игнорируете объективные условия обстановки и для этого выдумываете свои фантастические.
"...22 июня ,ровно в четыре часа, Киев бомбили нам объявили, что началася война."
alexeybo пишет:
Ваши попытки пудрить мозги собеседникам во всех темах выдают в Вас советскую фарцу, толкающую сампошив за фирму.
Была бы в магазинах эта самая фирма в продаже никакой фарцы не было бы в СССР.
22 июня 1941 года и было следствием того, что ещё картавый запретил свободную торговлю (хлебом) в 1918 году. Оттуда и пошёл весь дурдом . Шёл и упёрся в 22 июня 1941 года. А в 1991 уже свалился в тар -тара- ры.
alexeybo пишет:
Вы игнорируете объективные условия обстановки и для этого выдумываете свои фантастические.
Вас по видимому очень удручает та линия фронта, что проходит 28 июня, на моей карте в АИ . Толи дело в реальности!
А так же то, что положение войск сейчас на украине. Ведь Путин упредил на две недели Зеленского и начал наступление первым. Таким образом став для мирового западного сообщества АГРЕССОРОМ. Вы хотели бы чтобы 8 марта 2022 года стало для нас вторым 22 июня 1941 года. Днём скорби и памяти.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2022 — 21:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вы игнорируете объективные условия обстановки и для этого выдумываете свои фантастические.
26 сд 5, 6, 26 армий могли быть сосредоточены на М -11.
32 сд 5, 6 ,26, 12 армий на М-16.
44 сд 5, 6, 26, 12, 9 армий на М-20.
60 сд 5, 6, 26, 12, 9 и 19, 16 армий на М- 26. Но всех дивизий у 19 и 16 армий -23. Значит сосредоточение всех сил КА в АИ на ЮЗФ и ЮФ могло состоятся на М-30. А развёртывание на М-35. Да и эти войска ботНИЗЯ не позволяет отмобилизовать по полной программе. Хотя частичная мобилизация и начинается 20 мая она увеличивает армию только до 5.430.980 человек....
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2022 — 11:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Хватит врать, агрессор-фантаст, нет у вас никакого "в ответ на сосредоточение". Вы первым сосредотачиваете войска у границы.
Из майских "Соображений..": " "Учитывая , что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар".......
Это говорит о том что и "унтера" хорошо разбираются в военно-политической обстановке . Мыслят в верном направлении- 22 июня. И только одна бестолочь засевшая в Кремле мышей не ловит. В лице какой такой общественности Коба боится прослыть агрессором? Вот только жертвой и никак иначе. Анлийская будет всецело на стороне России. Американская может быть повыпендривается до ноября. Японская? Та ей будет выгодно, то что такой опасный враг как СССР связан войной на Западе. Халкин-Гол показал, что сухопутная стратегия в силу отсталости японской армии бесперспективна. Вся надежда Японии только на её флот. Уже только за Халкин-Гол Жукова надо славить в веках. Этот региональный конфликт стал огромной стратегической Победой России. Какая ещё имеется общественность? Европейские коммунисты и левые. Так они тремя руками будут -за. Национально-освободительные движения возглавляемые ими же в Югославии, Греции и даже в Польше тоже -за.
Остаются только шведы и французы, португальцы и бразильянцы. Да пингвины в Антарктиде.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2022 — 12:04)
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2022 — 12:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вы игнорируете объективные условия обстановки и для этого выдумываете свои фантастические.
Как может военный -комиссар оправдывать сон на посту караульного? А тут вся армия уснула в ночь с 21 на 22 июня.
alexeybo
Отправлено: 4 сентября 2022 — 17:03
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Была бы в магазинах эта самая фирма в продаже никакой фарцы не было бы в СССР.
22 июня 1941 года и было следствием того, что ещё картавый запретил свободную торговлю (хлебом) в 1918 году. Оттуда и пошёл весь дурдом . Шёл и упёрся в 22 июня 1941 года. А в 1991 уже свалился в тар -тара- ры.
А она и была, да только не в тех количествах, что хотелось. Только вот фарца толкала и то, что взято было "через завсклад, через директор магазина".
Фуфло про "свободную торговлю\рынок" уже проходили в начале 90-х прошлого века. Вас ничему не учит история. И Вас не научила история тому, что в военный период государственная монополия на хлеб и распределительная система вводилась не только в России. В Германии в 1916 году государственная монополия была введена на торговлю зерном (пшеница, рожь, ячмень, овес).
Волкон пишет:
Вас по видимому очень удручает та линия фронта, что проходит 28 июня, на моей карте в АИ . Толи дело в реальности!
А так же то, что положение войск сейчас на украине. Ведь Путин упредил на две недели Зеленского и начал наступление первым. Таким образом став для мирового западного сообщества АГРЕССОРОМ. Вы хотели бы чтобы 8 марта 2022 года стало для нас вторым 22 июня 1941 года. Днём скорби и памяти.
Как-то даже не рассмотрел ее. Любопытно. Надо будет внимательно посмотреть. Если бы Вы внимательно читали мои слова в этой теме, то поняли бы, что меня больше могли бы заинтересовать линия фронта и события на фронте несколько позднее, когда немцы прорвут оборону после включения в боевые действия советских соединений 2 СЭ.
Но Вы ведь хотите подтасовать все так, чтобы враг был остановлен, а Вы могли считаться "спасителем Отечества" и с этой "вершины" указывать на "предательство" советского политического и военного руководства. Вот в чем причина все большего увлечения Вами фантастикой. Ваша логика простая:
- армия не отмобилизованная - отмобилизовать ее как угодно и довести до штатов военного времени;
- армия не развернута - развернуть заблаговременно да еще и подтянуть 2 СЭ;
- нападение было внезапным - придумать будто этого не было;
- УРы были не боеготовы - придумать, что это не имеет значения и т.п.
Волкон пишет:
26 сд 5, 6, 26 армий могли быть сосредоточены на М -11.
32 сд 5, 6 ,26, 12 армий на М-16.
44 сд 5, 6, 26, 12, 9 армий на М-20.
60 сд 5, 6, 26, 12, 9 и 19, 16 армий на М- 26. Но всех дивизий у 19 и 16 армий -23. Значит сосредоточение всех сил КА в АИ на ЮЗФ и ЮФ могло состоятся на М-30. А развёртывание на М-35. Да и эти войска ботНИЗЯ не позволяет отмобилизовать по полной программе. Хотя частичная мобилизация и начинается 20 мая она увеличивает армию только до 5.430.980 человек....
Вы хоть понимаете, что пишите? У Вас получается, что число сосредоточенных дивизий и армий уменьшается по мере приближения к дню "М". (Добавление)
Волкон пишет:
Из майских "Соображений..": " "Учитывая , что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар".......
Это говорит о том что и "унтера" хорошо разбираются в военно-политической обстановке . Мыслят в верном направлении- 22 июня. И только одна бестолочь засевшая в Кремле мышей не ловит. В лице какой такой общественности Коба боится прослыть агрессором? Вот только жертвой и никак иначе. Анлийская будет всецело на стороне России. Американская может быть повыпендривается до ноября. Японская? Та ей будет выгодно, то что такой опасный враг как СССР связан войной на Западе. Халкин-Гол показал, что сухопутная стратегия в силу отсталости японской армии бесперспективна. Вся надежда Японии только на её флот. Уже только за Халкин-Гол Жукова надо славить в веках. Этот региональный конфликт стал огромной стратегической Победой России. Какая ещё имеется общественность? Европейские коммунисты и левые. Так они тремя руками будут -за. Национально-освободительные движения возглавляемые ими же в Югославии, Греции и даже в Польше тоже -за.
Остаются только шведы и французы, португальцы и бразильянцы. Да пингвины в Антарктиде.
Вам бы саблю и коня, да на линию огня... Уж Вы бы всех научили как надо.
Волкон пишет:
Как может военный -комиссар оправдывать сон на посту караульного? А тут вся армия уснула в ночь с 21 на 22 июня.
Чего я никак не могу допустить, так это пустого фантазирования. Но Вы же все преодолеваете полетом фантазии.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2022 — 17:04)
alexeybo
Отправлено: 6 сентября 2022 — 19:58
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Вот она. Пжлст смотрите, весчь Не проходная.
Вы разобрались в Мобпланом № 23 и новыми соединениями?
Румянцев
Отправлено: 6 сентября 2022 — 21:42
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Вы разобрались в Мобпланом № 23 и новыми соединениями?
Да!
Новых дивизий и бригад НЕ формируется.
Есть новые части в тяж и зенитной артиллерии - тёмно-красный цвет ряда квадратиков. Согласно сноске это якобы новые формирования.
Волкон
Отправлено: 9 сентября 2022 — 17:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Чего я никак не могу допустить, так это пустого фантазирования. Но Вы же все преодолеваете полетом фантазии.
Чья бы корова мычала. "Коммунизм -это вредная утопия" (Путин).
alexeybo пишет:
Но Вы ведь хотите подтасовать все так, чтобы враг был остановлен, а Вы могли считаться "спасителем Отечества" и с этой "вершины" указывать на "предательство" советского политического и военного руководства. Вот в чем причина все большего увлечения Вами фантастикой. Ваша логика простая:
- армия не отмобилизованная - отмобилизовать ее как угодно и довести до штатов военного времени;
- армия не развернута - развернуть заблаговременно да еще и подтянуть 2 СЭ;
- нападение было внезапным - придумать будто этого не было;
- УРы были не боеготовы - придумать, что это не имеет значения и т.п.
Ну и ну!
Предложенная мной версия развёртывания это уже не политика. А всецело- история. АИ возникают как результат всестороннего изучения истории.
К сожалению у меня не получается остановить немцев. Даже закладывая БС очень выгодную для КА в 1:0,5.
Но затормозить немного удаётся...
Неужели вы не видите, что 6, 26 и отчасти 12 армии 27-28 июня (даже в АИ) находятся в полуокружении? И при этом они неплохо себя чувствуют. Лучше чем в реальности? Они удерживают уры на границе и даже диктуют оперативно-тактическую инициативу. Приказ на отступление: 6 , 26 , 12 АРМИЙ до Тернополя крайне не логичен. Но он необходим?
alexeybo
Отправлено: 15 сентября 2022 — 21:47
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Чья бы корова мычала. "Коммунизм -это вредная утопия" (Путин).
Забыли: "Не сотвори себе кумира"?
Волкон пишет:
Предложенная мной версия развёртывания это уже не политика. А всецело- история. АИ возникают как результат всестороннего изучения истории.
Это не политика, а фантазии, и уж точно - не история.
Волкон
Отправлено: 16 сентября 2022 — 13:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Это не политика, а фантазии, и уж точно - не история.
Волкон пишет:
Неужели вы не видите, что 6, 26 и отчасти 12 армии 27-28 июня (даже в АИ) находятся в полуокружении? И при этом они неплохо себя чувствуют. Лучше чем в реальности? Они удерживают уры на границе и даже диктуют оперативно-тактическую инициативу. Приказ на отступление: 6 , 26 , 12 АРМИЙ до Тернополя крайне не логичен. Но он необходим?
Вы бы отдали приказ на отступление 12, 26 и 6 армий 28 июля ? Будучи Сталиным? Ведь такое стратегическое решение может принять только ОН.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.