Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 2 сентября 2022 — 17:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Первый комментарий к карте .
От выдвижения 16 армии за старую границу, в полосу 6 армии, пришлось отказаться . Она остаётся на месте. Ибо угроза наступления германских войск со стороны Румынии не снимается.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вот ведь в чем фишка - не было "сосредоточения полностью отмобилизованной армии" у немцев на 18 мая и на 13 июня. Вы готовите агрессию и объявляете об этом громогласно
Оценку численности германских войск на границе с СССР по данным нашей разведки я уже приводил неоднократно.
15. 05. 41- 119 дивизий.
1. 06. 41 -122 дивизии.
Но главное в том что, Сталин уже и сам убеждён в том что война начнётся в 1941 году и в более ранние сроки. Об этом он говорит 5 мая выпускникам академий . Тогда же он заказывает ГШ разработать к 18 мая план(ы) войны с Германией. В реальности именно на основании этой речи и были составлены "Соображения..".
Волкон
Отправлено: 2 сентября 2022 — 18:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Нафантазируйте еще сотню дивизий и по заветам Резуна дуйте прямиком на Берлин, через Варшаву и Краков. Не ждите вторжения немцев, а то ведь они могут и не напасть при Вашей фантастике...
Да вы бот обыкновенный. А я то думал, что вы живой человек.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 2 сентября 2022 — 18:53
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Похоже вроде на демагогию.
Где у границы Вы находите сосредоточение немцев 18 мая или 13 июня? Они это сделали позднее. А Вы с Волконом это решаете делать уже 18 мая и делаете к 5 июня. Получается, что это Вы начинаете первыми выводить войска к границе. Кстати, уже отмобилизованные до штатов военного времени. Вы - инициаторы напряженности между странами, причем громогласно это подтверждаете ультиматумом от 13 июня. Без какой-либо демагогии, строго по фактам - Вы с Волконом являетесь поджигателями войны.
Румянцев пишет:
Это ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ. Был мною давно показан. По сути схема таблица частей и соединений, формируемых согласно Моб Плану 41.
Надеюсь, что Вам не затруднительно будет привести ее тут еще раз с указанием источника?
Волкон пишет:
Оценку численности германских войск на границе с СССР по данным нашей разведки я уже приводил неоднократно.
15. 05. 41- 119 дивизий.
1. 06. 41 -122 дивизии.
Волкон, не надо нам пудрить мозги игрой слов. Вы в окопы сажаете войска с 5 июня. А немцев в окопах еще нет. А 122 дивизии разведка насчитала не на границе, а на направлениях. Да и то - криво.
Волкон пишет:
Да вы бот обыкновенный. А я то думал, что вы живой человек.
Фантазии из Вас хлещут.
Румянцев
Отправлено: 2 сентября 2022 — 20:01
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Надеюсь, что Вам не затруднительно будет привести ее тут еще раз с указанием источника?
Вы в окопы сажаете войска с 5 июня. А немцев в окопах еще нет
Призадумался!
Резон в Ваших словах есть.
alexeybo пишет:
Вы с Волконом являетесь поджигателями войны.
А что делать!
Жила бы страна родная.
За этот пост сказали спасибо: Иммельман
Румянцев
Отправлено: 2 сентября 2022 — 20:12
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Вы с Волконом являетесь поджигателями войны.
Подготовка к отражению нападения НЕ является поджигательством. КА не готовит атаки Вермахта. Волкон принял оборонительный план!
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2022 — 02:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Призадумался!
Резон в Ваших словах есть.
к 5 июня реализуется план прикрытия госграницы. На каждую приграничную дивизию приходится по 40 и более км по фронту. Глубинные ск и мк находятся в 30-60 км от границы. Всё как у немцев. Это зеркальное отражение сосредоточения. К тому же наши дивизии до 14 июня ещё полностью не отмобилизованы. Всё как в реальности. И только после 14 июня все сд западных округов доукомплектуются по штату военного времени. Германские дивизии все отмобилизованы . Напомню, что в Румынии с 4-5 июня идёт всеобщая мобилизация. В Финляндии уже проведены предмобилизационные мероприятия. И 14 июня начинается всеобщая мобилизация. Мы начинаем опаздывать... Благодаря боту-НИЗЯ. Он вас снова подводит к катастрофе 22 июня.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2022 — 12:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Подготовка к отражению нападения НЕ является поджигательством. КА не готовит атаки Вермахта. Волкон принял оборонительный план!
Противоестественно если страна зверски 10 лет готовится, готовится к Великой войне за передел мира и оказывается к ней полностью не готовой. Ей чертовски не хватило ещё одного-двух лет. Мол , дорогие партнёры по Пакту, вы на нас в 1941 году не нападайте, мы же ещё не готовы. Нападите следующим летом -22 июня 1942 года. Мы подготовимся получше. Договорились? Ну вот и отлично ,мы пошли спать....А вы идите воюйте против Англии, США, Гондураса.
alexeybo
Отправлено: 3 сентября 2022 — 13:35
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Вот она. Пжлст смотрите, весчь Не проходная.
https://disk.yandex.ru/i/8yiRcN7SkN9nVQ
Посмотрел и не нашел там "Графика формирования согласно Мобплану 23". Его там просто нет.
Вы что-то перепутали.
По имеющейся у меня информации после начала общей мобилизации не планировалось создавать новых боевых соединений, за исключением:
"IV. Формирования первого года войны
Сверх указанного состава отмобилизованной Красной Армии, предусмотреть формирование первого года войны:
а) в течение первого полугодия войны:
Гаубичных артполков РГК (152 мм) — 6
Пушечных артполков РГК — 3
Увеличить госпитальную сеть на — 350 000 коек.
б) в течение второго полугодия войны:
Увеличить госпитальную сеть на — 400 000 коек". https://alexanderyakovlev.org/fo...sues-doc/1011435
Румянцев пишет:
Подготовка к отражению нападения НЕ является поджигательством. КА не готовит атаки Вермахта. Волкон принял оборонительный план!
И Гитлера ознакомил Волкон со своим планом? И Гитлер поверил Волкону на слово? Гитлер поверил, что концентрация советских войск не угрожает Германии? Боюсь, что при таком развитии событий на Нюрнбергском трибунале не стоял вопрос о неспровоцированном развязывании Германией войны с СССР.
А почему Вы решаете, что война неизбежно начнется 22 июня? Это Вы назначили с Волконом эту дату еще до принятия Гитлером окончательного решения?
Волкон пишет:
к 5 июня реализуется план прикрытия госграницы. На каждую приграничную дивизию приходится по 40 и более км по фронту. Глубинные ск и мк находятся в 30-60 км от границы. Всё как у немцев. Это зеркальное отражение сосредоточения. К тому же наши дивизии до 14 июня ещё полностью не отмобилизованы. Всё как в реальности. И только после 14 июня все сд западных округов доукомплектуются по штату военного времени. Германские дивизии все отмобилизованы . Напомню, что в Румынии с 4-5 июня идёт всеобщая мобилизация. В Финляндии уже проведены предмобилизационные мероприятия. И 14 июня начинается всеобщая мобилизация. Мы начинаем опаздывать... Благодаря боту-НИЗЯ. Он вас снова подводит к катастрофе 22 июня.
Волкон, не пудрите мозги людям. Реализация Плана прикрытия границы означает, что войска прикрытия занимают оборонительные рубежи и назначенные районы. У Вас люди садятся в окопы по рубежам вдоль границы, резервные дивизии выходят в назначенные районы, а пограничники снимаются с охраны границы и отходят в тыл, переходя в оперативное подчинение командованию фронтов. Всего этого немцы не осуществляли ранее Вас.
Волкон пишет:
Противоестественно если страна зверски 10 лет готовится, готовится к Великой войне за передел мира и оказывается к ней полностью не готовой. Ей чертовски не хватило ещё одного-двух лет. Мол , дорогие партнёры по Пакту, вы на нас в 1941 году не нападайте, мы же ещё не готовы. Нападите следующим летом -22 июня 1942 года. Мы подготовимся получше. Договорились? Ну вот и отлично ,мы пошли спать....А вы идите воюйте против Англии, США, Гондураса.
Волкон, а Вы бы хотели, чтобы неготовая страна вступила в войну? Ведь "готовность по-Волконовски" - это сплошная фантастика, которая в реальности означала бы подготовку к агрессии.
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2022 — 14:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Вот она. Пжлст смотрите, весчь Не проходная.
Нужно не забывать о том что у нас и без того слишком много дивизий на ЮЗФ. Особенно тд и мд. А также ад. Эту кучу надо бесперебойно снабжать боеприпасами , горючим, продовольствием, запчастями. А в СССР с её хвалёной плановой экономикой никогда не могли соблюсти золотую середину. Танков, самолётов ,авто , и тракторов плохого качества выпускали много. Гнали план по количеству. А запчастей к этому "хламу" выпускали столько ,чтобы хватало на высококачественную продукцию . Поэтому основной вопль звучал отовсюду- НЕХВАТАЕТ!
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2022 — 15:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, а Вы бы хотели, чтобы неготовая страна вступила в войну? Ведь "готовность по-Волконовски" - это сплошная фантастика, которая в реальности означала бы подготовку к агрессии.
Война это мобилизация? Так, по вашему хотению паникёра , я вынужден и в АИ проводить только скрытую частичную мобилизацию ,на Бус. Если у вас в реальности к 22 июня армия насчитывала 5 030 980 человек, то я запрашиваю в АИ её увеличения до 5 430 980 человек. Это даже менее того что было мобилизовано в сентябре 1939 года.
Однако, в мае уже написано : "Учитывая , что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар".
alexeybo пишет:
Вы - инициаторы напряженности между странами, причем громогласно это подтверждаете ультиматумом от 13 июня. Без какой-либо демагогии, строго по фактам - Вы с Волконом являетесь поджигателями войны.
Да вы бот-пацифист. Паникёр и трус. Преклоняющийся перед общественным мнением запада. И поэтому готовы бросит армию страну, её народ как хворост в топку войны.
Нормальная Держава не только НЕ будет прятать голову в песок как страус. А сама в ответ на сосредоточение полностью отмобилизованных 122 немецких и 17 румынских, 14 финских дивизий отмобилизует и сосредоточит свои 157 дивизий в Западных округах. И заявит об этом 13 июня в сообщении ТАСС. Именно для того чтобы попытаться предотвратить агрессию.
А то что прозвучало от Сталина 13 июня и было ,по версии Солонина, сокрытием намечающейся агрессии, этак 19 июля . Ведь СССР опаздывал на месяц . Будучи уверенным в том, что немцы не нападут ,пока не расправятся с Великобританией. Воевать на два фронта не будут.
И самым закрытым остаётся слёт высшего командного состава 24 мая . О чём там базарили , не на чай с коньяком же прилетали... Только Василевский о нём немного проговаривается...Да и тот число не называет.
(Отредактировано автором: 3 сентября 2022 — 15:25)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2022 — 15:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Несмотря на то что я очень благожелательно отношусь к Соображениям и уточняющей Справке, я вынужден, по многочисленным просьбам трудящихся , верстать оборонительную версию развёртывания. Но хоть такую ,чем никакой в реальном 1941 годе. Учитывая Сталинскую и Исаева причины разгрома КА летом-осенью 1941 года. Я эти причины убираю.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Боюсь, что при таком развитии событий на Нюрнбергском трибунале не стоял вопрос о неспровоцированном развязывании Германией войны с СССР.