Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
Гость
Отправлено: 30 августа 2022 — 15:14
УДАЛЁН
Волкон пишет:
Так уже лет тридцать нет никакого официоза. Кому что нравится по мировозрению, идеологии тот и выбирает своё.
Сказки можно выбирать по вкусу, а вот факты... Работая по Бресту после 2010 года (не знаю, ка было до 2010), мы столкнулись с плотным закрытием доков-первоисточников по первым дням войны. Это и есть позиция официоза. Похоже, что успели засветить в 90-е, то и крутится в обиходе.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Озвучте тогда ваше имя того чьи мыслеформы транслируете. Если скажете что СВОИ собственные ....
Вряд ли свои. Глубокий аналИз событий НЕ ВОЗМОЖЕН, да я много и не изучал 1941 лето. Может займусь. Источников тьма.
Если честно сказать лично Вам, то мечусь иногда в мыслях. Каждый из исследователей ПРАВ в чём-то.
По мере авторитетности ПЕРЕЧЕНЬ таков:
1.Сборник ГШ ВЫВОДЫ.....
2.Чекунов, Исаев, Мельтюхов, "Маркуша".
3.Козинкин, Захаров, Иринархов.
4.Суворов.
Румянцев
Отправлено: 30 августа 2022 — 15:28
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
igorg25 пишет:
Это и есть позиция официоза.
Власти объясняют это следующим.
Следуя поганым принципам гейропы ЗАКРЫТЫ источники с наличием инфор могущей нанести моральн ущерб личности. Это предатели и трусы, ворьё и жульё. Якобы их родичи будут ущемлены в обществе. Если такие листы есть в описи, все дела закрыты. Но я не спец. Уже вижу вопли уважаемых Правдоруба 1 и alexeybo.
Оне казуисты в нормативно-правой сфере.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 30 августа 2022 — 15:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Значит мы с ним на ПРАВИЛЬНОМ ПУТИ!!!!!!!!
А то о чём пишет Чунихин вы не понимаете?
Румянцев пишет:
Значит мы с ним на ПРАВИЛЬНОМ ПУТИ!!!!!!!!
Я уже говорил ранее, что это "оборончество" появилось ещё при Хрущёве. Когда 40 -летние, всех начальствующих званий в ВОВ, превратились в 60 -летних ветеранов. Им разрешено было написать мемуары. Аналог в истории есть. Это Франция 20-30 годов. Если там был культ стацонарной обороны выразившийся в линии Мажино. То у нас таковым стала и остаётся у некоторых Курская битва. Козинкин один из её адептов . А вы? Что касается Солонина то у него это развёртывание ,на старой границе происходит от безысходности. Он не знает что делать с низкой мотивацией и профнепригодностью КА. Короче, с не сопоставимой с немцами боеспособности РККА (1: 0,4) .
Напомню, что всеобщая мобилизация в стране прошла с 23 июня по 17 июля.
Поскольку в силу ИСТОРИЗМА ваш с ним вариант невозможен, остаётся только один. О котором писал и Рокоссовский. Отказ от всех контрударов в Приграничном сражении и приказ о драпе всего и вся к старой границе.... Что ,кстати, и происходило в реальности на СЗФ и на ЗФ. Сам Рокоссовский командовал второочередным 9 мк на отступающем ,а не драпающем, ЮЗФ. Ему не делают чести жалобы, кому то, на то что его корпус не укомплектован по штатам . Выходит так, что если бы , да кабы, ОН бы показал немчуре где раки зимуют.
Поэтому Жуков и остаётся ЖУКОВЫМ.
(Отредактировано автором: 30 августа 2022 — 15:44)
Волкон
Отправлено: 30 августа 2022 — 16:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
igorg25 пишет:
Сказки можно выбирать по вкусу, а вот факты... Работая по Бресту после 2010 года (не знаю, ка было до 2010), мы столкнулись с плотным закрытием доков-первоисточников по первым дням войны. Это и есть позиция официоза. Похоже, что успели засветить в 90-е, то и крутится в обиходе.
Вы резуновец. Или Солонист?
Румянцев пишет:
Вряд ли свои. Глубокий аналИз событий НЕ ВОЗМОЖЕН, да я много и не изучал 1941 лето. Может займусь. Источников тьма.
Тут последовательность может быть только одна: заняться этим Приграничным сражением. Положив Захарова посередине. С права Солонина ,а слева Исаева.
Это сражение у них разобрано по косточкам с идейными комментариями.
Румянцев
Отправлено: 30 августа 2022 — 16:33
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Это сражение у них разобрано по косточкам с идейными комментариями.
Вы же прекрасно понимаете - Пограничное сражение = производная от целей и фактологии стратегического развёртывания КА.
А единственный ДОКУМЕНТ на эту тему это план Мерецкова №103202/ов от 18 сентября 1940 года. Он утверждён ВЕЗДЕ. других документов нет.
Волкон
Отправлено: 30 августа 2022 — 19:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Вы же прекрасно понимаете - Пограничное сражение = производная от целей и фактологии стратегического развёртывания КА.
А единственный ДОКУМЕНТ на эту тему это план Мерецкова №103202/ов от 18 сентября 1940 года. Он утверждён ВЕЗДЕ. других документов нет.
Других планов не может быть потому, что "родословная" всех планов у вас будет лежать по середине в книге Захарова . Или Северный, или Южный. И третьего не дано. Попытка Козинкина убедить всех в том, что полковничья башня Кремля, в которой сидел и Сталин, приняла какой то оборонный супер план развёртывания главных сил РККА против заглавных сил Вермахта является козинкинской конспирологией. Оно могло бы стать интересной альтернативой если бы он сам сделал бы карту схему этого развёртывания. Что ему и предлагалось мной. Но совершенно дикая реакция всех коммунистиков на любую АИ удивляет. Причём выдумывать чёрт знает что в конспирации это -можно. А самому попотеть в качестве "полковника Шапошникова" или "унтера Василевского" стрёмно. И ведь знаний -фактуры у них хватает....
Волкон
Отправлено: 30 августа 2022 — 19:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Вы же прекрасно понимаете - Пограничное сражение = производная от целей и фактологии стратегического развёртывания КА.
Ни малейшего отношения Приграничное сражение не имело к стратегическому развёртыванию. Которое находилось в зачаточном состоянии. И ещё не известно к какому числу и месяцу могло бы проявится. Напомню, что только к 1 июля глубинные корпуса сосредотачивались "ближе к границе". В этом случае уже можно говорить о стратегическом развёртывании на оборону 1СЭ. Плюс ,конечно, мехкорпуса. Но даже это развёртывание опоздало. А значит не успело. Обнулив 22 июня все довоенные планы.
(Отредактировано автором: 30 августа 2022 — 19:29)
alexeybo
Отправлено: 30 августа 2022 — 20:22
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Значит мы с ним на ПРАВИЛЬНОМ ПУТИ!!!!!!!!
На правильном пути в дебри. Отдавать без особого сопротивления территории - плохая идея.
Волкон пишет:
Вон Алексейбо согласен что он Суслова ретранслирует.
Это фуфломет Волкон так думает.
igorg25 пишет:
Работая по Бресту после 2010 года (не знаю, ка было до 2010), мы столкнулись с плотным закрытием доков-первоисточников по первым дням войны.
Свежо предание, да верится с трудом. Уж работали вы, работали, сидя в Израиле.
Румянцев пишет:
Власти объясняют это следующим.
Следуя поганым принципам гейропы ЗАКРЫТЫ источники с наличием инфор могущей нанести моральн ущерб личности. Это предатели и трусы, ворьё и жульё. Якобы их родичи будут ущемлены в обществе. Если такие листы есть в описи, все дела закрыты. Но я не спец. Уже вижу вопли уважаемых Правдоруба 1 и alexeybo.
Оне казуисты в нормативно-правой сфере.
Проще говоря, архивы более свободно дают документы персоналий после 75 лет. У других документов могут быть ограничения по секретности и т.п. Вот собственно и все. Только надо помнить, что в архивах не все имеется, что Вам хочется.
Волкон пишет:
Ни малейшего отношения Приграничное сражение не имело к стратегическому развёртыванию. Которое находилось в зачаточном состоянии. И ещё не известно к какому числу и месяцу могло бы проявится. Напомню, что только к 1 июля глубинные корпуса сосредотачивались "ближе к границе". В этом случае уже можно говорить о стратегическом развёртывании на оборону 1СЭ. Плюс ,конечно, мехкорпуса. Но даже это развёртывание опоздало. А значит не успело. Обнулив 22 июня все довоенные планы.
Волкон, перестаньте молоть чепуху. Стратегическое развертывание предполагало распределение сил и средств между фронтами и РГК. Приграничные сражения должны были вестись силами фронтов. Если Вы не выделите сил в первый эшелон, то и сил на приграничное сражение у вас будет мало. Приграничное сражение дает возможность провести мобилизацию и подготовку, передислокацию силам, расположенным в глубине страны. Развертывание для пограничного сражения - часть стратегического развертывания.
Румянцев
Отправлено: 30 августа 2022 — 21:13
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Ни малейшего отношения Приграничное сражение не имело к стратегическому развёртыванию. Которое находилось в зачаточном состоянии.
Об чём Вы говорите!
Если на границе согласно плану например Тимошенко всего 30% соединений от плана фактического развёртывания к 22 июня, то характер Погр сражения будет АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ!!!!! (Добавление)
alexeybo пишет:
На правильном пути в дебри. Отдавать без особого сопротивления территории - плохая идея.
Предполье отдаётся после оборонительных боёв, имеющихцель задержать и нанести max потери противнику.
alexeybo
Отправлено: 30 августа 2022 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Предполье отдаётся после оборонительных боёв, имеющихцель задержать и нанести max потери противнику.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним идти. Я знаю для чего создается предполье. Предполье имеет определенную глубину. Глубина предполья определяется дальностью действия артиллерии. Артиллерия из основной полосы поддерживает действия передовых отрядов в предполье. Передовые отряды - не для заклания противнику. Какие максимальные потери противнику может нанести 1/3 сил, оторванных от основных сил? Максимальные потери могут понести они сами. При сопротивлении больших сил в реальности темпы продвижения немцев были стремительными, а Вы хотите им предоставить возможность двигаться еще быстрее? И при отсутствии оперативного взаимодействия с резервами и вторым эшелоном. Учитывая большую подвижность немцев, оставленная Вами на границе 1/3 сил будет просто окружена и уничтожена. И при этом каких-либо "максимальных" потерь немцам они нанести не смогут.
Перехожу к ранее Вами высказанному:
1) Если Вы готовите войска для размещения на постоянной основе на определенной территории, то как же Вы не будете создавать на этой территории постоянных складов, аэродромов и прочего?
2) Население и промпредприятия и в реальности готовили к эвакуации, но темпы движения немцев были настолько высоки, что реализовать эти планы нормально не удалось. У Вас темпы наступления немцев будут еще выше. Как Вы при таких темпах собираетесь проводить эвакуацию? Вы будете вынуждены все бросить.
3) Подготовить местность на площади по фронту 2000 км и в глубину 300 км до состояния "жуткой полосы препятствий" сколько потребует сил и средств? А самое главное, эти "препятствия" должны прикрываться войсками. У Вас этих войск мало, перспектива у них - гибель в самом ближайшем будущем. Кто будет прикрывать эти "препятствия", когда Ваша 1/3 сил окажется окружена и уничтожена? Мусор вдоль дорог будут эти препятствия.
А до начала войны эти препятствия будут способствовать использованию территории в народно-хозяйственных целях?
4) Это еще что за чудо такое - "штатная структура войск, заточенная под оборонительные задачи"? А когда в наступление идти, то переформировывать их?
5) Можно подумать, что эти мероприятия не проводились! Опервойскам НКВД не под силу справиться с населением Прибалтики, Западных областей Беларуси и Украины, Бессарабии.
6) Пограничники, оперчасти НКВД, десантники - все это части, которые не предназначены для действий в качестве пехоты на поле боя. Их оснащенность для общевойскового боя существенно ниже, чем у стрелковых частей. Их численность невелика.
Для примера, пограничный отряд охраняет участок границы протяженностью приблизительно 120-150 км, а численность его не превышает 2000 человек со всеми тыловыми людьми. Пойдите соберите этих пограничников в пылу боев в полк. Сколько времени потребуется?
Я понимаю, что Вы делаете свои предположения из теоретических предположений о "лучшем", но Ваши взгляды очень далеки от реальности.
Волкон
Отправлено: 31 августа 2022 — 10:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, перестаньте молоть чепуху. Стратегическое развертывание предполагало распределение сил и средств между фронтами и РГК. Приграничные сражения должны были вестись силами фронтов. Если Вы не выделите сил в первый эшелон, то и сил на приграничное сражение у вас будет мало. Приграничное сражение дает возможность провести мобилизацию и подготовку, передислокацию силам, расположенным в глубине страны. Развертывание для пограничного сражения - часть стратегического развертывания.
писк суслика вам, а не развёртывание. Оно у вас предполагается только в 1942 году. А всё остальное шевеление может напугать Гитлера, спровоцировав его на агрессию . Именно об этом и сообщает народу Молотов в 12 часов 22 июня. Ничем не спровоцированная агрессия.
И ваше мычание: "предполагало" ,"должно было вестись" и есть сталинское: всё про..рали, что картавый вам оставил.
Стратегическое развёртывание находилось в зачаточном состоянии. Ибо на него требуется минимум 20 дней, максимум больше месяца. При этом надо нажать "красную кнопку" . Приказ на выдвижение 13-14 июня "ближе к границе" глубинных корпусов это и есть начало? Резун считает шо да. И к 7 июля РККА должна была выстроится в ряд для нападения. Но кода он писал свои книги ещё не была известны черновые "Соображения..." Солонину известны. И он на стратегическое развёртывание отпускает дни до 19 июля. Обе даты вызывают гомерический смех у коммуняшек, а авторы забрасываются красными соплями. И сами же коммунары в них тонут захлебнувшись. В результате обе части историков фундаментально прокляты в день скорби и памяти. 22 Июня .
(Отредактировано автором: 31 августа 2022 — 10:36)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А самому попотеть в качестве "полковника Шапошникова" или "унтера Василевского" стрёмно. И ведь знаний -фактуры у них хватает....