Румянцев пишет:
1.Факт наличия БОЕГОТОВЫХ объектов БЕССПОРЕН!
Сколько их, Волкон приводил цифры для ЮЗФ по ряду УРов.
Даже если разместятся 10 сд, уже супер!
2.Я говорю о ситуации когда можно занять и НЕ полностью боеготовый УР, не вооружённый. Даже в этом случае ведение оборонительного боя будет более предпочтительным, чем на неподготовленной местности.
1. Факт наличия одной винтовки на 10 человек тоже бесспорно говорит о вооруженности такого отделения. Да только это говорит и о том, что такое отделение по огневой мощи равно одному бойцу. БЕССПОРНО. Не хочу вспоминать, что там говорил Волкон. Если Вы не в курсе, то в сооружениях УРов должны обороняться не стрелковые роты\батальоны\полки\дивизии. Там должны были обороняться специально для этого подготовленные подразделения. Из "Уроков...":
"Накануне войны укрепрайоны содержались по сокращенным штатам и имели численность личного состава:
на новой границе — 28 — 30%, а на старой — до 15%. Для повышения их боевой готовности 21 мая 1941 г. решением правительства было намечено дополнительно сформировать 13 управлений укрепленных районов, 110 артиллерийско-пулеметных батальонов, 16 артиллерийско-пулеметных рот, 6 артиллерийских дивизионов, 16 артиллерийских батарей и ряд других подразделений общей численностью 120695 человек. Формирование УР намечалось провести в две очереди: на новой границе —
к 1 июля, на старой — к 1 октября 1941 г. Однако к началу войны полностью укомплектовать укрепленные районы личным составом так и не удалось и
они имели до 34% командного, 28% сержантского и 47% рядового состава от штата. Таким образом, укрепленные районы как на новой, так и на старой границе к моменту нападения фашистской Германии оказались, по существу, небоеготовыми".
Вот Волкон вспоминал Ковельский и Владимир-Волынский УРы.
https://istorya.pro/moglo-li-pro....html#1661619261
Однако ситуация была таковой, что эти УРы не представляли собой серьезной оборонительной системы.
"Ковельский укрепленный район или УР №9 существовал лишь на бумаге. Предполагаемая ширина фронта УРа — 80 км с глубиной обороны 5-6 км. В состав УРа должны были входить 9 БРО со 138 ДОТами. Однако к началу войны постройка укрепрайона начата не была. Было сооружено лишь предполье из 15 батальонных районов и одного отдельного ротного опорного пункта. ДОТы не были даже заложены, и как такового укрепрайона не существовало".
"Владимир-Волынский укрепленный район или УР №2 начал строится летом 1940 года для прикрытия направления на Луцк и Дубно. Он опирался на реку Западный Буг и протирался от поселка Городло до села Скоморохи. Ширина фронта УРа составляла 60 км с глубиной обороны 5-6 км. В составе УРа планировалось построить 7 БРО со 150 ДОТами. Однако к началу войны в стадии строительства был 141 ДОТ, 97 ДОТов имели построенные коробки, 61 ДОТ считался полностью боеготовым".
https://wwii.space/%D1%81%D1%81%...0%BA%D1%82%D0%B0
Румянцев пишет:
2.Я говорю о ситуации когда можно занять и НЕ полностью боеготовый УР, не вооружённый. Даже в этом случае ведение оборонительного боя будет более предпочтительным, чем на неподготовленной местности.
И что с того? Если стрелковая рота\батальон\полк\дивизия займут оборону, в том числе и в недостроенных ДОТах, то эта оборона будет не лучше обороны с приспособлением существующих на месте зданий и сооружений. При этом по существу УРа не будет существовать. Использование недостроенных ДОТов мало дает для укрепления обороны.
Румянцев пишет:
Ряд областей фактуры до настоящего времени закрыт для изучения в силу ряда причин. Вам прекрасно известных. По-этому остаётся наиболее известная область знаний - военно-техническая.
К стати Вам знакома такая работа:
К. Скворцов "Красная Армия и подготовка к немецкому вторжению" - М.: "Факт истории", 2019 г. - 225 с.
Будет интерес готов выложить.
Все секреты Полишинеля давно известны по тем событиям, которые имели место. Так и с военно-технической не все в порядке. Находятся "наполеоны", которые пытаются новое выдумать и опровергнуть давно известное.
Волкон пишет:
исследователь обязан представлять цепочку решений, принятых в прошлом, с учётом именно реальных знаний людей описанной эпохи. Но никак не послезнаний о последствиях этих решений."
Волкон, Вы как всегда пытаетесь объегорить самым наглым образом. Вот сейчас Вы как бы невзначай приписываете своей альтернативе характеристику исследования.
Волкон пишет:
Если такое развёртывание даёт снижение темпов продвижения немцев уже очень хорошо. Но ведь вы и этого шанса РККА не даёте. Вы лихо прорываете подготовленную оборону уже в первый же день, как в реальности. И ничего кроме отступлений от рубежа к рубежу не предлагаете. Наверное хотите повторить Великое отступление русской армии в 1915 году. Когда немцы наступали со скоростью 3-4 км в сутки? Какая скорость вас устроит: 4 , 8 км в сутки ,13 км\сут?
Никто и не говорит, что снижение темпов немецкого наступления - это плохо для советских войск. Но это не то, что Вы хотели бы получить - топтание немцев на месте в районе границы и успешный бросок на Люблин и Краков.
Вопрос о скорости сформулирован Вами глупо. Тут не мое желание, а сложившаяся ситуация диктует условия. Это Вы привыкли переделывать условия под свои желания, вопреки всем объективным препятствиям.
Волкон пишет:
Предложите своё альтернативное развёртывание. О чём вас просят не единожды.
Напомню что самым невероятным из всех было именно реальное положение войск КА.
Я вам уже неоднократно объяснял, что не увлекаюсь жанром фантастики. Глупости перестаньте говорить. Реальное построение советских войск не имели ничего из невероятного.
Волкон пишет:
Именно знание о наличии в каждом уре боеготовых дотов даёт основание. Вам неоднократно приводилась сравнительная с линией Маннергейма плотность дотов на км фронта в наших урах. И даже в реальности была сооружена полевая оборона для приграничных дивизий.
Нет у Вас этих знаний, иначе бы Вы не строили планы обороны с упором на Ковельский УР.
Только приграничные дивизии в более чем в половине случаев до этой "полевой обороны" не смогли добраться. Вы в своей альтернативке эту полевую оборону создали. Но дивизия в обороне в среднем на 20 км - это слабая оборона от концентрированных ударов.
Волкон пишет:
Ну и как изучили фактуру, по советским учебникам. А по каким же ещё изучать её комиссару. Не по современным же "капиталистическим". Это же касается и открытых архивов ,свободного доступа к ним в РФ. А не в РСФСР и в СССР.
Волкон, беззубо и неумно.
Волкон пишет:
Это вы сейчас кому сказали ? Сталину, приказ №3 исходил от него.
Волкон, уже утомили Вы своим враньем. Найдите документ, посмотрите как он правильно называется и кто его подписал. Вы матчасти не знаете, а лезете спорить.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
