Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 28 августа 2022 — 23:29
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Допустим!
Но тогда опять начинается сказка про репку.
Усиление группировки на зап гран. по мнению полит руков НЕВОЗМОЖНО. Может привести к "озлению Гитлера" и войне с Германией, а СССР пока в полн мере НЕ готов. И далее стандартная ВСЕМ ИЗВЕСТНАЯ цепь трагич событий лета 1941 года.
Делать то что??? Волкон предложил своё решение, Я ранее наверное весной 2020 года предлагал основным силам 2/3 уйти на старую границу на линию Сталина. 1/3 отдать на заклание, но разрушив дороги и переправы + иж жёсткая оборона.
Вы что предложите? Ну очень интересно!
Я предлагаю изучать фактуру и на действительность смотреть шире (не только с военно-технической стороны), а не строить версии на кофейной гуще.
Румянцев пишет:
Мне думается оборона стрелковой роты ДАЖЕ с её ШТАТНЫМИ огневыми средствами в железобетонных сооружениях на ПОРЯДОК крепче и стабильнее чем в ЛИСЬИХ НОРАХ, которые красноармеец выроет сапёрной лопаткой с утра и до обеда трагического ЖАРКОГО дня 22 июня!!!
Вы знаете о наличии такого количества боеготовых сооружений в УРах Линии Молотова, чтобы 40 стрелковых дивизий в них могли разместиться со штатным оружием? Такой разговор "лучше-хуже" в тех фактических условиях будет разговором в пользу бедных. Даже обсуждать не хочется, кем была бы бабка, если бы у нее меж ног были яйца.
(Отредактировано автором: 28 августа 2022 — 23:30)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Вы знаете о наличии такого количества боеготовых сооружений в УРах Линии Молотова, чтобы 40 стрелковых дивизий в них могли разместиться со штатным оружием?
1.Факт наличия БОЕГОТОВЫХ объектов БЕССПОРЕН!
Сколько их, Волкон приводил цифры для ЮЗФ по ряду УРов.
Даже если разместятся 10 сд, уже супер!
2.Я говорю о ситуации когда можно занять и НЕ полностью боеготовый УР, не вооружённый. Даже в этом случае ведение оборонительного боя будет более предпочтительным, чем на неподготовленной местности.
Румянцев
Отправлено: 29 августа 2022 — 11:15
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Я предлагаю изучать фактуру и на действительность смотреть шире
Ряд областей фактуры до настоящего времени закрыт для изучения в силу ряда причин. Вам прекрасно известных. По-этому остаётся наиболее известная область знаний - военно-техническая.
К стати Вам знакома такая работа:
К. Скворцов "Красная Армия и подготовка к немецкому вторжению" - М.: "Факт истории", 2019 г. - 225 с.
Будет интерес готов выложить.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 29 августа 2022 — 12:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Валите все свои ошибки на Румянцева?
Волкон пишет:
исследователь обязан представлять цепочку решений, принятых в прошлом, с учётом именно реальных знаний людей описанной эпохи. Но никак не послезнаний о последствиях этих решений."
Волкон пишет:
одним из главных принципов исследования исторических событий должен являться принцип историзма.
Волкон
Отправлено: 29 августа 2022 — 13:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
По большому счету ничего Ваше развертывание не выигрывает, поскольку первый эшелон Вы усиливали за счет вторых эшелонов и резервов. Это дало снижение темпов продвижения немцев,
Если такое развёртывание даёт снижение темпов продвижения немцев уже очень хорошо. Но ведь вы и этого шанса РККА не даёте. Вы лихо прорываете подготовленную оборону уже в первый же день, как в реальности. И ничего кроме отступлений от рубежа к рубежу не предлагаете. Наверное хотите повторить Великое отступление русской армии в 1915 году. Когда немцы наступали со скоростью 3-4 км в сутки? Какая скорость вас устроит: 4 , 8 км в сутки ,13 км\сут?
Румянцев пишет:
Вы что предложите? Ну очень интересно!
???
Волкон
Отправлено: 29 августа 2022 — 13:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
По большому счету ничего Ваше развертывание не выигрывает,
Предложите своё альтернативное развёртывание. О чём вас просят не единожды.
Напомню что самым невероятным из всех было именно реальное положение войск КА.
Волкон
Отправлено: 29 августа 2022 — 13:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Я ранее наверное весной 2020 года предлагал основным силам 2/3 уйти на старую границу на линию Сталина. 1/3 отдать на заклание, но разрушив дороги и переправы + иж жёсткая оборона.
Во первых когда прикажете 2\3 сил сниматься и уходить за старую границу? Во вторых какие из этих корпусов остаются ,а какие драпают за старую границу в КОВО или на ЮЗФ: 15, 27, 6, 8 ск, 13, 17 гск, 5 кк, а также: 22, 15, 4 ,8 ,16 мк ? Это чуть больше половины войск КОВО и ЮЗФ. Как быть с аэродромами, складами, с советскими гражданами. И наконец с огромной территорией которую обязались ни пяди не уступить.
И главное в том что это развёртывание на старой границе никак не повышает боеспособность КА. Оно остаётся прежним для 1941 года (1: 0,4). Повторятся всё те же Вяземская катастрофа, Киевская , на старой границе.
Волкон
Отправлено: 29 августа 2022 — 14:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вы знаете о наличии такого количества боеготовых сооружений в УРах Линии Молотова, чтобы 40 стрелковых дивизий в них могли разместиться со штатным оружием?
Именно знание о наличии в каждом уре боеготовых дотов даёт основание. Вам неоднократно приводилась сравнительная с линией Маннергейма плотность дотов на км фронта в наших урах. И даже в реальности была сооружена полевая оборона для приграничных дивизий. (Добавление)
Румянцев пишет:
Ряд областей фактуры до настоящего времени закрыт для изучения в силу ряда причин.
Что это ещё за фактуры и каковы причины ...
Волкон
Отправлено: 29 августа 2022 — 14:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Я предлагаю изучать фактуру и на действительность смотреть шире (не только с военно-технической стороны),
Ну и как изучили фактуру, по советским учебникам. А по каким же ещё изучать её комиссару. Не по современным же "капиталистическим". Это же касается и открытых архивов ,свободного доступа к ним в РФ. А не в РСФСР и в СССР.
(Отредактировано автором: 29 августа 2022 — 14:30)
Волкон
Отправлено: 29 августа 2022 — 14:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
но не создавало условий для осуществления контрнаступления такой глубины, поскольку сил на развитие и завершение замысла не было у Вас.
Это вы сейчас кому сказали ? Сталину, приказ №3 исходил от него.
Румянцев
Отправлено: 29 августа 2022 — 15:12
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
И главное в том что это развёртывание на старой границе никак не повышает боеспособность КА. Оно остаётся прежним для 1941 года (1: 0,4). Повторятся всё те же Вяземская катастрофа, Киевская , на старой границе.
Это была КОНЦЕПЦИЯ. Детали надо доработать.
Суть концепции превратить территорию от линии Молотова до линии Сталина в ПРЕДПОЛЬЕ со всеми вытекающими обстоятельствами. Целевая функция = ЗАДЕРЖКА противника до завершения мобилизации и развёртывания на старой границе.
1.Аэродромы, склады и прочее не располагать, или сделать в варианте временном.
2.Население и пром предприятия заранее подготовить к эвакуации.
3.Местность подготовить в инженерном отношении к превращению отходящими войсками (той 1/3) в жуткую полосу препятствий. Вроде у П. Судоплатова был такой вариант.
4.Обороняющиеся войска имеют несколько отличную штатную структуру, заточенную под оборонительные задачи.
5.Заблаговременно Оперативными Войсками НКВД проведены мероприятия по зачистке территории от враждебного элемента.
6.Состав 1/3 специфичен = части погран войск, Оперативных Войск НКВД, бригад ВДВ и стрелклвых частей особого штата.
7.Время на подготовку не менее 6 месяцев. (Добавление)
Волкон пишет:
Что это ещё за фактуры и каковы причины ...
Военное планирование направленное на войну с Германией. Или Вы об этом всё знаете! Поделитесь. Кроме написанных от руки Справок и Соображений ДОКУМЕНТОВ НОЛЬ!!!!
Чекунов давно сказал ПУБЛИЧНО. Знания о июне 1941 равны НУЛЮ.
eseved
Отправлено: 29 августа 2022 — 18:44
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 29.08.2022
Репутация: 0
Здравствуйте. Прошу о помощи.
Сейчас ищу любую работу, но пока ничего не находится. Готов на любую подработку.
Одолжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200. Сейчас в поисках работы, а дома есть абсолютно нечего. От голода почти теряю сознание. Одолжить просто не у кого.
Если оставите контакты, то я клянусь вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае напишите в личные сообщения свой номер карты или номер телефона. Я верну 100%!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
От голода почти теряю сознание. Одолжить просто не у кого.