Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 27 августа 2022 — 12:38
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Если в реальной обстановке был отдан приказ №3 , то и в АИ его отдал товарищ Тимошенко \ Румянцев. Вы действуете в АИ ещё хуже: приказываете уже 22 июня отступать всему фронту. Оставив хорошо укреплённую линию обороны по урам . А вместе с ней аэродромы , склады. Советскую Землю! При этом вы паникёр -считаете что советская авиация уже разгромлена ,а боеспособность советских войск ниже плинтуса . Она у вас 1:0,2. И это пишет красный брахман- комииссар.
В реальной обстановке Директива № 3 не была исполнена. И недостаток сил для ее исполнения был понятен всем, кто владел реальной обстановкой. Даже Жуков при всем стремлении реализации этого замысла, ознакомившись с реальной ситуацией понял это и умерил свои амбиции.
Если обстановки и соотношение сил диктуют необходимость отступления, то надо отступать, а не бросаться в безумные наступления. Вас ничему не научил опыт ВОВ, котлов 1941-1942 г.г. Поэтому Вы повторили ошибки, которые допускались в начальном периоде ВОВ советским командованием.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
В реальной обстановке Директива № 3 не была исполнена. И недостаток сил для ее исполнения был понятен всем, кто владел реальной обстановкой. Даже Жуков при всем стремлении реализации этого замысла, ознакомившись с реальной ситуацией понял это и умерил свои амбиции.
В том то вся и фишка, что развёртывание по Волкону позволяет попытаться исполнить эту директиву. Она пришла к 18 часам 22 июня из ГШ. За ней явно стоял сам Сталин. На него и Ватутин намекает в телефонном разговоре с Жуковым.
На себя роль Сталина-Ватутина-Жукова берёт Румянцев. Я как "Кирпонос" вынужден ...подыгрывать . Хотя изначально ,если вы помните, я описал иной ход военных действий на 22-25 июня. И предлагал до 25 июня посчитать силы сторон , оглядеться и отбить по возможности 22 ,9 мехкорпусами вклинивание немцев на нашу территорию. А уже потом...Но тут прибыл Жуков\Румянцев....
alexeybo пишет:
Если обстановки и соотношение сил диктуют необходимость отступления, то надо отступать, а не бросаться в безумные наступления. Вас ничему не научил опыт ВОВ, котлов 1941-1942 г.г. Поэтому Вы повторили ошибки, которые допускались в начальном периоде ВОВ советским командованием.
Я вам уже сто раз говорил что "у меня"в АИ нет никакого опыта ВОВ и котлов 1941-1942 годов. Я даже ещё не знаю, как Кирпонос, о не сопоставимой с немцами БС РККА. Эта боеспособность 1: 0,5 включится только во время проведения операций. Как оборонительного,так и наступательного характера.
Румянцев (забыв о коэффициенте) очень удачно подыграл настояв на наступлении. И он был абсолютно прав . Что из этого получилось на Люблинском направлении вы помните. А так же на Билгорайском и Жешувском. Никакого шапкозакидона не было.
(Отредактировано автором: 27 августа 2022 — 14:30)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 27 августа 2022 — 14:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Как оно могло происходить по планам которых нет в природе! КТО их ВИДЕЛ?????
Ваш кумир "Маркуша" видел, или Чекунов? Пусть покажут трудящимся, грифы с них давно сняли!!!!!!
Выдвижение реальное 2-го СЭ шло по другим документам. Кто из мемуаристов пишет, что он двигался на запад по какому то ППГ.
Что то припоминаю из конспирологии Козинкина. Там было две "башни" Кремля. В одной сидели "унтера" в другой "полковники" . Унтера готовили Южный вариант развёртывания против неглавных сил Вермахта (ссуки) . А "полковники" Северный вариант ,против главных сил немцев . Поэтому "унтера" и не получили 20 и 21 армии. Ну как "тепло"?
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
на бывших полковников Убороевича и Егорова. Чтобы занять их места.
Волкон!
А чего это вдруг Вы за них "топите"? Потому что их Вождь посадил. Так они же "ленинская гвардия" ГОРЯЧО и по заслугам Вами ""ЛЮБИМАЯ""!!! Куда их девать по их заслугам.
Румянцев
Отправлено: 27 августа 2022 — 17:48
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Что то припоминаю из конспирологии Козинкина. Там было две "башни" Кремля. В одной сидели "унтера" в другой "полковники" . Унтера готовили Южный вариант развёртывания против неглавных сил Вермахта (ссуки) . А "полковники" Северный вариант ,против главных сил немцев . Поэтому "унтера" и не получили 20 и 21 армии. Ну как "тепло"?
Тезис вроде соответствует мыслям Козинкина.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Волкон
Отправлено: 27 августа 2022 — 20:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
А чего это вдруг Вы за них "топите"? Потому что их Вождь посадил. Так они же "ленинская гвардия" ГОРЯЧО и по заслугам Вами ""ЛЮБИМАЯ""!!! Куда их девать по их заслугам.
так если бы он их только посадил. Как Рокоссовского.
Как Уборевич ,так и Егоров от политики были далеки. Это вояки. Причём Уборевич в своей среде считался самым талантливым военачальником ,а Тухачевский лишь вторым. И Жуков служил под началом Уборевича. Весьма хвалил его. Военные , разведчики ,учёные, инженеры,...крестьяне, рабочие -народ то за что уничтожать.
Комиссаров можно и нужно. Белу Куна , Розу Землячку, Мехлиса, Суслова....
Волкон
Отправлено: 27 августа 2022 — 20:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Если обстановки и соотношение сил диктуют необходимость отступления, то надо отступать, а не бросаться в безумные наступления.
У немцев против 5 армии наступает 22-23 июня 13-14 дивизий у нас в 5 армии 13, 5 дивизии. Немцы наступают на хорошо укреплённую полевую и долговременную полосу обороны. На Ковельский и Владимир- Волынский уры. Занятые не только пульбатами, но и тремя стрелковыми корпусами. Их 7-ю дивизиями. На каждую из которых приходится по 20 км фронта. Укрепления усиливают каждую дивизию в обороне. Что и позволяет надеяться в АИ на то что оборона КА не будет прорвана с ходу. Немцы увязнут в ней ,застряв не несколько дней. Как это было в реальности на Крымском перешейке . Помогут устоять красные соколы, танкисты из 22 и 9 мехкорпусов, артиллеристы истребители танков из 5птбр.
Волкон
Отправлено: 28 августа 2022 — 13:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"...Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России (выделено мной - В.Ч.). В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации.
Для такой политики мы могли найти в Европе только одного союзника: Англию.
Только в союзе с Англией, прикрывающей наш тыл, мы могли бы начать новый великий германский поход..."
"Майн Кампф".
Волкон
Отправлено: 28 августа 2022 — 13:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Если обстановки и соотношение сил диктуют необходимость отступления, то надо отступать, а не бросаться в безумные наступления. Вас ничему не научил опыт ВОВ, котлов 1941-1942 г.г. Поэтому Вы повторили ошибки, которые допускались в начальном периоде ВОВ советским командованием.
"Явление это было давно замечено и описано. На основе понимания этого казуса, среди людей, занимающихся изучением прошлого профессионально, давно было установлено, что одним из главных принципов исследования исторических событий должен являться принцип историзма. Заключается этот принцип в том, в частности, что исследователь обязан представлять цепочку решений, принятых в прошлом, с учётом именно реальных знаний людей описанной эпохи. Но никак не послезнаний о последствиях этих решений."
В.М. Чунихин.
alexeybo
Отправлено: 28 августа 2022 — 20:07
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
В том то вся и фишка, что развёртывание по Волкону позволяет попытаться исполнить эту директиву. Она пришла к 18 часам 22 июня из ГШ. За ней явно стоял сам Сталин. На него и Ватутин намекает в телефонном разговоре с Жуковым.
На себя роль Сталина-Ватутина-Жукова берёт Румянцев. Я как "Кирпонос" вынужден ...подыгрывать . Хотя изначально ,если вы помните, я описал иной ход военных действий на 22-25 июня. И предлагал до 25 июня посчитать силы сторон , оглядеться и отбить по возможности 22 ,9 мехкорпусами вклинивание немцев на нашу территорию. А уже потом...Но тут прибыл Жуков\Румянцев....
Валите все свои ошибки на Румянцева? По большому счету ничего Ваше развертывание не выигрывает, поскольку первый эшелон Вы усиливали за счет вторых эшелонов и резервов. Это дало снижение темпов продвижения немцев, но не создавало условий для осуществления контрнаступления такой глубины, поскольку сил на развитие и завершение замысла не было у Вас.
Волкон пишет:
Я вам уже сто раз говорил что "у меня"в АИ нет никакого опыта ВОВ и котлов 1941-1942 годов. Я даже ещё не знаю, как Кирпонос, о не сопоставимой с немцами БС РККА. Эта боеспособность 1: 0,5 включится только во время проведения операций. Как оборонительного,так и наступательного характера.
Румянцев (забыв о коэффициенте) очень удачно подыграл настояв на наступлении. И он был абсолютно прав . Что из этого получилось на Люблинском направлении вы помните. А так же на Билгорайском и Жешувском. Никакого шапкозакидона не было.
Ничего у Вас на Люблинском, Билгорайском и Жешувском направлении не было кроме шапкозакидательства. Продолжайте наступить на старые грабли и набивать новые шишки.
Волкон пишет:
Комиссаров можно и нужно. Белу Куна , Розу Землячку, Мехлиса, Суслова....
И Волкона к ним в строй!
Волкон пишет:
У немцев против 5 армии наступает 22-23 июня 13-14 дивизий у нас в 5 армии 13, 5 дивизии. Немцы наступают на хорошо укреплённую полевую и долговременную полосу обороны. На Ковельский и Владимир- Волынский уры. Занятые не только пульбатами, но и тремя стрелковыми корпусами. Их 7-ю дивизиями. На каждую из которых приходится по 20 км фронта. Укрепления усиливают каждую дивизию в обороне. Что и позволяет надеяться в АИ на то что оборона КА не будет прорвана с ходу. Немцы увязнут в ней ,застряв не несколько дней. Как это было в реальности на Крымском перешейке . Помогут устоять красные соколы, танкисты из 22 и 9 мехкорпусов, артиллеристы истребители танков из 5птбр.
Волкон, уже который раз Вы ерунду пишите. Посмотрите Вы матчасть уже по УРам, пулаб, птрабр. Если сможете, то поймите, что серьезных оборонительных сооружений в должном количестве и состоянии там не было. Не повторяйте бездумно за Козинкиным его ошибки.
Румянцев
Отправлено: 28 августа 2022 — 21:57
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
По большому счету ничего Ваше развертывание не выигрывает, поскольку первый эшелон Вы усиливали за счет вторых эшелонов и резервов. Это дало снижение темпов продвижения немцев, но не создавало условий для осуществления контрнаступления такой глубины, поскольку сил на развитие и завершение замысла не было у Вас.
Допустим!
Но тогда опять начинается сказка про репку.
Усиление группировки на зап гран. по мнению полит руков НЕВОЗМОЖНО. Может привести к "озлению Гитлера" и войне с Германией, а СССР пока в полн мере НЕ готов. И далее стандартная ВСЕМ ИЗВЕСТНАЯ цепь трагич событий лета 1941 года.
Делать то что??? Волкон предложил своё решение, Я ранее наверное весной 2020 года предлагал основным силам 2/3 уйти на старую границу на линию Сталина. 1/3 отдать на заклание, но разрушив дороги и переправы + иж жёсткая оборона.
Вы что предложите? Ну очень интересно!
Румянцев
Отправлено: 28 августа 2022 — 22:04
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Если сможете, то поймите, что серьезных оборонительных сооружений в должном количестве и состоянии там не было. Не повторяйте бездумно за Козинкиным его ошибки.
Мне думается оборона стрелковой роты ДАЖЕ с её ШТАТНЫМИ огневыми средствами в железобетонных сооружениях на ПОРЯДОК крепче и стабильнее чем в ЛИСЬИХ НОРАХ, которые красноармеец выроет сапёрной лопаткой с утра и до обеда трагического ЖАРКОГО дня 22 июня!!!
(Отредактировано автором: 28 августа 2022 — 22:05)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.