Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
АлС
Отправлено: 3 июля 2022 — 15:52
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Шестое. По всем уровням из Германии поступает в многих странах стратегическая дезинформация о планах Гитлера, о противоречиях в его команде, о недостатках ресурсов (в т.ч. топлива), об ультиматуме Германии СССР, о «войне нервов», о подготовке к приему высших лиц Советского Союза и т.д. Дезинформация поступает по разным каналам и из разных стран и, как бы, подтверждается из разных источников.
Из вышеизложенного логичным выглядят следующие поступки руководства КА и СССР.
Первое. В январе – феврале 1941 года Г. К. Жукову удается убедить Сталина сформировать удвоенное количество мехкорпусов, от предлагаемого количества ранее Г Ш.
В середине мая 1941 года сокращенные мехкорпуса (2-й очереди формирования) не планировались к участию в войне с Германией.
В воспоминаниях командира 21-го мк (сокращенный мк) Д. Д. Люлюшенко говорится: «Весной 1941 года я был занят формированием [в МВО – Прим. Авт.] 21-го мк…
Примерно за месяц до начала войны, будучи в ГАБТУ КА, я спросил начальника: «Когда прибудут к нам танки? Ведь чувствуем, немцы готовятся».
– Не волнуйтесь, – сказал генерал-лейтенант Я. Н. Федоренко. – По плану ваш корпус должен быть укомплектован полностью в 1942 году.
– А если война?
– У КА хватит сил и без вашего корпуса…»
После начала войны из-за недостатка вооружения 21-му мк пришлось оставить около 17 000 человек в лагерях.
Следует отметить, что только в шести (13-м, 17-м, 18-м, 19-м, 20-м и 24-м мк) из одиннадцати сокращенных мехкорпусов находилось 125 854 человека личного состава при 1 285 танках.
С боевыми мехкорпусами тоже не все хорошо. Например, в трех из них (9-ом, 11-ом, 16-ом) находится 75 358 человек личного состава при наличии 1 208 танков.
По воспоминаниям начальника штаба 29-й тд (11-й мк, 3-я А) Н. М. Колончука: «…Я задал вопрос командующему армии…, что же будем делать в случае войны с людьми, которые не имеют пока никакого оружия? Он мне ответил: «На Неман посадим, дубины дадим, оборонять будем».
И когда я ему бросил реплику, что с дубиной первобытные люди только на зверя ходили, т. Кузнецов мне с раздражением ответил: «Окончил две академии и ничему не научился!» и с криком: «Вон! Вон! Из кабинета!» …Я ушел, сел в свою «Эмушку» и уехал в свой штаб. А через три дня война. И людей, о которых я писал выше, без оружия отправили в направлении на Минск...»
С вооружением неполноценных танковых полков орудиями и пулеметами выступает начальник ГАБТУ, а не руководство НКО и ГШ.
Если бы ждали войну полномасштабную войну с Германией и ее союзниками, то руководство КА могло перераспределить людей и технику для более правильного их использования.
Второе. Выше утверждалось, что в ПТАБРы транспорт поступал по мобилизации.
В Постановлении ЦК ВКП(б) и СНК указано, что «…Госплану СССР предусмотреть выделение НКО в течение 1941 года, сверх плана, для обеспечения указанных настоящим Постановлением мероприятий – 8225 грузовых автомобилей (из них 5000 автомобилей ЗИС-5), 960 тракторов СТЗ-5 и 420 тракторов «Сталинец»…»
Сейчас ведь точно неизвестно: было ли запланировано для указанных бригад получение транспорта при мобилизации или нет…
Третье. Часто вызов на сборы порядка 800 000 человек в первой половине 1941 года связывается с подготовкой к предстоящей войне.
Так и было. Только в какое время должна начаться эта война куда призывали этих людей?
Как необходимо поступать, если знать точно о начале войны в июне 1941 года?
Призвать на сборы как можно больше человек, имеющих боевой опыт и направлять их в западные округа, в которых времени на прием приписного состава из внутренних округов крайне мало или нет совсем.
По планам в 1940 году на учебные сборы планировалось привлечь 1,6 млн человек, но война с Финляндией изменила эти планы. Планы на сборы принимались летом 1939 года и правительство не возражало против проведения сборов в таком объеме. К окончанию войны с Финляндией в КА насчитывалось 4 416 тыс. человек, из которых 1 591 тыс. составляли приписной состав.
На учебные сборы в 1941 году разрешено призвать 975 870 человек, что меньше, чем планировалось привлечь на сборы в 1940 году. Приказом наркома обороны запрещалось призывать на сборы людей, прошедших их 1940 году.
К 22.06.41 г. призвано на сборы 805 264 человека. Следовательно, 170 606 человек оставили для прохождения сборов позднее.
Из указанного количества в стрелковые дивизии западных округов призвано 24% приписного состава, предназначенного для прохождения сборов в стрелковых и горнострелковых дивизиях.
А в западные округа должны были направить из внутренних округов около 1 млн человек приписного состава.
На сборы в дивизии не привлекался автомобильный и гужевой транспорт, т.к. они должны были проходить в постоянных лагерях.
Это привело к тому, что при выдвижениях стрелковых дивизий к границе в западных округах часть вооружения была оставлена в пунктах постоянной дислокации из-за отсутствия транспорта.
Четвертое. Официальная точка зрения гласит, что с мая 1941 года десятки дивизий двинулись на запад.
46-ю сд 16-й армии мы уже рассматривали: никуда она не двигалась.
В мае 1941 года поступает указание о передислокации из СКВО пяти дивизий. Выдвинулось всего три.
Вероятно, необходимость в выдвижении отпала. Поэтому одна из дивизий (171-я сд) начала выдвижение гораздо позже: на начало войны эшелоны находились на территории ХВО. 28-я гсд 22 июня находилась у города Сочи.
В соответствии с проектом Записки наркома обороны СССР и начальника ГШ КА (после 15.05.41 г.) трех мехкорпусов на территории САВО, ЗакВО и СКВО нет. Следовательно, они убыли на Западное направление. А ни один из корпусов в мае и в июне не начинает передислокацию и даже не готовится к ней.
Также не готовятся к передислокации мехкорпуса из МВО, ОрВО, ХВО и ПриВО.
По логике за 16-й армии в случае ожидания войны к границе следует подтягивать 24-ю армию из СибВО, но и там никто и никуда даже не собирается выдвигаться.
С 12-го июня отправлено распоряжение о выдвижении стрелковых дивизий из УрВО и ПриВО. С 13-го пять глубинных стрелковых корпусов и одна дивизия в КОВО. Но сроки выдвижения этих соединений отличаются значительно от 22 июня...
Пятое. П. А. Судоплатов отмечал: «…Руководство НКО и ГШ стремилось не допустить создания противником на наших границах группировки, которая обладала бы подавляющим превосходством над КА.
Достижение хотя бы равновесия сил на границе было важнейшим направлением военной политики сдерживания Гитлера от броска на Россию…»
На рисунке ниже приведено количество немецких дивизий у границы в соответствии с РМ и число наших дивизий в приграничных округах в армиях прикрытия (в скобках – с учетом резервов округов) без учета мехкорпусов 2-й очереди формирования. Видно, что подавляющего превосходства не наблюдалась. Возможно, что этим также руководствовались… Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Шестое. Действия руководства КА накануне войны.
1) 6 июня Военный совет ОдВО просит разрешить управление 48-го ск и его 74-ю сд перебросить в район Бельцы, выдвинуть на Бельцкое направление 30-ю гсд. ГШ согласился с этими предложениями, но обратил внимание на скрытное передвижение войск в ночное время.
2) С. Л. Чекунов на форуме «Militera.borda.ru» писал: «…В начале июня наши вообще не понимали что происходит. На совещании 7 июня рассматривается осложнение ситуации на Ближнем Востоке…
Вот почему прозрели именно девятого – непонятно. Однако совершенно точно известно, что до вечера 9 июня вариант войны с Германией не рассматривался как ближайшие события…
В ходе двух вечерних совещаний 9 июня были приняты решения по началу основного развертывания…»
3) В готовность приводится ПрибОВО.
С. Л. Чекунов: «Командующий ПрибОВО получил личные указания по приведению округа в боевую готовность… По другим округам таких указаний не было…
Документально доказано, что никакой директивы из Москвы от 18.06.1941 года о приведении в боевую готовность приграничных округов не было...»
Похоже, что события в Прибалтике были связаны с планируемой операцией по выселению антисоветского и социально-чуждого элемента в количестве около 40 000 человек.
В ЗапОВО и КОВО в основном все без изменений.
4) 19 и 20 июня руководство КА у Сталина не появляется. 20 июня.
Проходит Главный совет КА и заседание Политбюро, на которых не рассмотрен ни один вопрос о возможном начале войны 22 июня.
Известно, что в этот день Ватутин и Жуков занимаются планами неких действий в САВО.
В ответ на свои многочисленные просьбы Павлов получил из Москвы ответ за подписью генерала Василевского: «…[Ваша – Прим. авт.] просьба доложена наркому, и последний не разрешил занимать полевых укреплений, т.к. это может вызвать провокацию со стороны немцев…»
Нарком обороны дает указание об отмене эвакуации семей военнослужащих и возврате их обратно.
5) 21 июня.
Утром приходит телеграмма из ЗапОВО о снятии проволочных заграждений и шуме моторов, но военные у Сталина не появляются.
Нарком обороны прибывает на запланированное совещание к 19:05 в кабинет Сталина. Рассматривается проект постановления, который не связан с началом войны 22 июня. Начальник ГШ где-то в это время находится на совещании в ГАУ.
В 20:15 Тимошенко отбывает в НКО.
Разговор Поскребышева и Чадаева: «…Хозяин только что в возбужденном состоянии разговаривал с Тимошенко… Видимо, вот-вот ожидается… Нападение немцев…
- На нас?..
- А на кого же еще?..
- Но, может быть, это еще напрасная тревога? Ведь на протяжении нескольких месяцев ходили слухи, что вот-вот на нас нападет Гитлер, но все не сбывалось…
- А теперь, пожалуй, сбудется. Уж очень сегодня что-то забеспокоился хозяин: вызвал к себе Тимошенко и Жукова…»
В воспоминаниях С. М. Буденного, прибывшего на совещание к Сталину, к 20:50 вместе с наркомом обороны и начальником ГШ нет упоминания о том, что его коллеги прибыли с некой директивой или, что ее писали в кабинете Сталина.
Адмирал В. А. Алфузов писал, что когда они с наркомом Н. Г. Кузнецовым «вошли в кабинет Тимошенко, то Жуков… заканчивал писание документа, который он не то писал под диктовку Тимошенко, не то составлял вместе с ним и бывшими в кабинете несколькими генералами…
После этого я не сразу ушел от Тимошенко, а задержался и слышал, как он сказал, что сомневается, действительно ли нападут немцы…»
В телефонных переговорах с округа после прибытия от Сталина и как минимум до 2 часов ночи 22 июня никто из руководства КА не передал в округа указания о приведении войск в готовность.
О приведении войск округов в готовности по указанию по телефону из Москвы в воспоминаниях лиц, находившихся в штабах округов и армий нет.
Даже после начала войны по сводкам из округов нельзя было понять: насколько критическая ситуация создалась на границе. Очень похоже, что до позднего вечера 22 июня в Москве никто не понимал серьезность ситуации…
Таким образом, руководство КА особо не волновала ситуация на западной границе.
Чтобы решать, как должны были воевать военные руководители в АИ, мне кажется, далее следует рассмотреть: какие ошибки делали они и в войсках, какие недостатки были в КА... Только после этого следует рассматривать конкретные ситуации.
Например, есть видиоролик об операции Блау, когда один немецкий пехотный усиленный батальон не дал захватить переправу отступающим войскам армии. Немецкое командование же наносило поражение нашим войскам не количеством войск, а грамотным их использованием и взаимодействием...
Окончание следует
Волкон
Отправлено: 3 июля 2022 — 16:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
АлС пишет:
Не было в Германии 286-296 дивизий, не было 20-25 моторизованных, 4-5 парашютно-десантный, 4-5 авиадесантных, 15 горных и 16 дивизий СС. Это были недостоверные РМ. Также на не достоверными были РМ по дислокации немецких войск, изложенные в указанной выше сводке.
В этом то всё и дело что: "Данные состояния вооружённых сил также говорят о том , что Германия проедается, но держит армию такой численности ,которую кроме нашего театра, негде применить.
Сейчас под ружьём вместе с апрельской мобилизацией резервистов и призывом новобранцев больше 9 миллионов человек. " 25\26 апреля .В. Тупиков. Но Голиков эту записку,от страха , даже не показал Сталину. Вот эту аналитическую записку мы и берём за основу в нашем построении иной реальности. Мол показал и ТОТ задумался...и т.д.
(Отредактировано автором: 3 июля 2022 — 16:34)
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 3 июля 2022 — 16:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
АлС пишет:
Чтобы решать, как должны были воевать военные руководители в АИ, мне кажется, далее следует рассмотреть: какие ошибки делали они и в войсках, какие недостатки были в КА... Только после этого следует рассматривать конкретные ситуации.
Во первых прежде чем они начнут "воевать" в АИ, надо ещё утвердить и вам мой план развёртывания, представленный на 35 странице. Согласится со всеми вводными \или нет. А уж потом ...
(Отредактировано автором: 3 июля 2022 — 16:57)
Волкон
Отправлено: 3 июля 2022 — 17:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
АлС пишет:
- Но, может быть, это еще напрасная тревога? Ведь на протяжении нескольких месяцев ходили слухи, что вот-вот на нас нападет Гитлер, но все не сбывалось…
- А теперь, пожалуй, сбудется. Уж очень сегодня что-то забеспокоился хозяин: вызвал к себе Тимошенко и Жукова…»
Так именно на основании хотя бы слухов от разведки и надо было не на месяц опаздывать во всём и вся ,а напротив,-
на месяц упреждать.
1. В германских планах сейчас ведущейся войны СССР фигурирует как очередной противник.
2. Сроки начала столкновения - возможно более короткие и, безусловно в пределах текущего года.
В. Тупиков.
Волкон
Отправлено: 3 июля 2022 — 17:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
АлС пишет:
5) 21 июня.
Утром приходит телеграмма из ЗапОВО о снятии проволочных заграждений и шуме моторов, но военные у Сталина не появляются.
Нарком обороны прибывает на запланированное совещание к 19:05 в кабинет Сталина. Рассматривается проект постановления, который не связан с началом войны 22 июня. Начальник ГШ где-то в это время находится на совещании в ГАУ.
Уже 18 июня торговки на базарах в Гродно , Луцке, Станиславе , Бельцах... судачили о скором нападении Германии на Советы....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
АлС
Отправлено: 3 июля 2022 — 17:41
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Волкон пишет:
АлС пишет:
5) 21 июня.
Утром приходит телеграмма из ЗапОВО о снятии проволочных заграждений и шуме моторов, но военные у Сталина не появляются.
Нарком обороны прибывает на запланированное совещание к 19:05 в кабинет Сталина. Рассматривается проект постановления, который не связан с началом войны 22 июня. Начальник ГШ где-то в это время находится на совещании в ГАУ.
Уже 18 июня торговки на базарах в Гродно , Луцке, Станиславе , Бельцах... судачили о скором нападении Германии на Советы....
Это является основанием для приведение войск в боевую готовность??
По более серьезным вопросам в Белоруссию направляется разбираться командующий пограничными войсками НКВД СССР.
При этом, по моему, более значимый факт это отсутствие крупных подвижных группировок противника у границы. Это более значимо, чем разговоры на базаре.
Второе, обнаруженные тд и мд (в большинстве) находятся в пунктах постоянной дислокации, т.е. там где их пытается отследить разведка. А вместо них там находятся пустышки, которые никуда не могут выдвинуться.
Но я пока не хочу забегать вперед...
Пока я написал только об обстановке. И получается, что руководство КА не верило в нападение по всей границе с массовым использованием крупных подвижных группировок на рассвете 22 июня 1941 года.
У Вас же старт завязан на Сталине. Так Сталин и дал вводную после 20:50 21 июня. Они же выполнение ее затянули...
Прежде, чем обсуждать как будут воевать войска следует понять: какие ошибки делали наши войска и командование. Если даже принять частичную мобилизацию в мае... От этого лучше взаимодействовать и воевать никто не сможет...
Я пока не принимаю ваши исходные данные так как вы хотите. Иначе говоря, я позже поясню почему я готов принять частичную мобилизацию по вашей версии АИ, но вот к чему она может привести...
alexeybo
Отправлено: 3 июля 2022 — 20:09
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
А в "Соображениях" сказано :
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов.
И всё , а какое количество отмобилизовать, чтобы упредить ...не сказано. Неужто Жуков собрался упреждать немцев не дивизиями в 14000 ,а по сути бригадами по 9000 л\состава. Позвольте не поверить. Уж 1СЭ должен быть доведён до кондиции.
И на второе , главное! Ведь только в вашей невероятной сталинской реальности могло быть опубликовано такое сообщение ТАСС от 14 июня. А у нормального руководства 14 июня был бы опубликован ультиматум, а не опровержение. И тут же бы началась открытая мобилизация.
Волкон, скрытое отмобилизование войск и стали проводить в реальности. Но, отмобилизование войск и мобилизация в стране - не совпадающие полностью действия. Точнее, при мобилизации в стране проводится и отмобилизование войск, второе часть первого. Вместе с тем под понятие отмобилизование войск подпадают действия не только по пополнению соединений до штатов военного времени, но и поднятие их по тревоге, рассредоточение, перемещения для дальнейшего использования и т.д. Причем пополнение войск может осуществляться не за счет призыва приписного состава, а за счет маневра имеющимися силами и средствами. Значит отмобилизование войск в приграничных округах может осуществляться и без любой мобилизации.
В "Соображениях" по определению не может быть указано число призываемых. Там и сроки проведения не определялись. Для этого есть другие документы.
По замыслу проведения этих сборов смотрите решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 8 марта 1941 г. № 28:
"1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975 870 человек, из них:
сроком на 90 дней 192 869 человек,
на 60 дней – 25 000 человек,
на 45 дней – 754 896 человек,
на 30 дней – 3 105 человек.
2. Разрешить НКО привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57 500 лошадей и 1 680 автомашин, с распределением по республикам, краям и областям согласно приложению.
3. Сборы провести:
а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:
первая очередь – с 15 мая по 1 июля
вторая очередь – с 10 июля по 25 августа
третья очередь – с 5 сентября по 20 октября".
И на второе: Только в Вашей безответственной АИ СССР может ставить ультиматумы Германии, давая ей повод для обострения отношений и возложения вины за это на СССР. Вы совсем не осторожный и не дальновидный политик.
Волкон пишет:
Для этого там и держится 200 сд. чтобы прикрыть правый фланг 193 сд, со стороны и Шацка включительно.
И значит Вы ее использовать для других задач не сможете - она не участвует в контрнаступлении на Холм и кроме наступления 193 и 195 сд будут вынуждены часть своих сил выделить на оборону, а не на наступление.
Волкон пишет:
14 тд изначально предполагалось выводить на Ковель. Но там было занято ...А вот пд прошли в РИ В-В ур как по маслу, поэтому туда и направили 14 тд.
Ничего такого изначально не планировалось. Планировалось 14 тд использовать на Владимир-Волынском направлении, потому ее к утру 22 июня передвинули к Устилугу.
Волкон, не мухлюйте! Я внимательно слежу за Вашими руками, когда Вы прикасаетесь ими к советским войскам, а к немцам Вы прикасаться и думать забудьте!
Волкон пишет:
Какая пехота если только одна 297 пд идёт правей 11 тд, упираясь в 146 и 228 сд в уре. А вот 140 сд действительно попадёт под удар 11 тд. Если вы имеете в виду 9 пд, то она занята 139 сд, уже 37 ск. Теперь давайте разбираться с урами .
1. Владимир -Волынский :фронт 60 км , построено и боеготово 97 ДОС. И в них 4 пульбата. Это 1,3 дота на километр фронта.
2. Струмиловский : фронт 45 км , построено и боеготово- 84 ДОС, в них 4 пульбата. Это 1,9 дота на км фронта. Так это уже плотности линии Маннергейма. Учитывая то ,что каждый наш дот это их "миллионник". А по довоенным планам рассчитывали, что одной дивизии вместе с пульбатами хватит в уре, чтобы сдержать натиск 2 немецких дивизий. А у нас в полевых укреплених их сидит во В-В уре две : 87 и 135 сд + 4 пульбата. Наступают : 298, 44, 299 пд . Под вопросом 14 тд и 13 тд. Спокойно отбиваем все атаки немцев до вечера 24 июня...
Уры каждую дивизию КА на некоторое время делают равной германской дивизии. Так что и 140 сд остановит 11 тд немцев, до подхода других войск. А вы батенька выходит что паникёр и вредитель ....
11 тд помогала 297 и 57 пд преодолеть Владимир-Волынский УР. Они и будут ей помогать.
Волкон
Отправлено: 3 июля 2022 — 20:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Ничего такого изначально не планировалось. Планировалось 14 тд использовать на Владимир-Волынском направлении, потому ее к утру 22 июня передвинули к Устилугу.
Волкон, не мухлюйте! Я внимательно слежу за Вашими руками, когда Вы прикасаетесь ими к советским войскам, а к немцам Вы прикасаться и думать забудьте!
Первоначальное положение на утро 22 июня 14 тд у Холма, 13 тд у Билгорая, а 25 мд на подходе к Красныставу. Хотя на моей карте они уже спустились вниз . Но карта делась ещё года три назад. И для внутреннего пользования -просто как схема. Вы можете предоставить немецкий документ , который указывает где именно должна наступать 14 тд? Причём до 22 июня , а не в этот день. Нет , тогда не надо приказывать.
Волкон
Отправлено: 3 июля 2022 — 21:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
11 тд помогала 297 и 57 пд преодолеть Владимир-Волынский УР. Они и будут ей помогать.
Может Струмиловский ур? И внимательно посмотрите на карты вд. 57 пд наступает чуть севернее ура и прёт на 124 сд совместно с 75 и 111 пд. У них во втором эшелоне 168 пд. 11 тд вводится в РИ в пустое от советских войск пространство. В Струмиловском уре никого нет. А в АИ он будет занят 36 ск.
alexeybo пишет:
Причем пополнение войск может осуществляться не за счет призыва приписного состава, а за счет маневра имеющимися силами и средствами. Значит отмобилизование войск в приграничных округах может осуществляться и без любой мобилизации.
Это как, из одной дивизии полк взяли и добавили его в другую. Нам такая чехорда не подходит . Это не Финляндия и не Польша 1939 года.
alexeybo пишет:
И значит Вы ее использовать для других задач не сможете - она не участвует в контрнаступлении на Холм и кроме наступления 193 и 195 сд будут вынуждены часть своих сил выделить на оборону, а не на наступление.
Я об этой части 200 сд и писал. Выделив для наступления только половину от неё. И наконец:1. Владимир -Волынский :фронт 60 км , построено и боеготово 97 ДОС. И в них 4 пульбата. Это 1,3 дота на километр фронта.
2. Струмиловский : фронт 45 км , построено и боеготово- 84 ДОС, в них 4 пульбата. Это 1,9 дота на км фронта. Так это уже плотности линии Маннергейма. Учитывая то ,что каждый наш дот это их "миллионник". А по довоенным планам рассчитывали, что одной дивизии вместе с пульбатами хватит в уре, чтобы сдержать натиск 2 немецких дивизий. А у нас в полевых укреплених их сидит во В-В уре две : 87 и 135 сд + 4 пульбата. Наступают : 298, 44, 299 пд . Под вопросом 14 тд и 13 тд. Спокойно отбиваем все атаки немцев до вечера 24 июня...
Уры каждую дивизию КА на некоторое время делают равной германской дивизии. Так что и 140 сд остановит 11 тд немцев, до подхода других войск. А вы батенька выходит что паникёр и вредитель"" ....Вы как то невнятно отреагировали на уры
?
(Отредактировано автором: 3 июля 2022 — 21:38)
Волкон
Отправлено: 3 июля 2022 — 21:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
АлС пишет:
При этом, по моему, более значимый факт это отсутствие крупных подвижных группировок противника у границы. Это более значимо, чем разговоры на базаре.
Второе, обнаруженные тд и мд (в большинстве) находятся в пунктах постоянной дислокации, т.е. там где их пытается отследить разведка. А вместо них там находятся пустышки, которые никуда не могут выдвинуться.
Пустое это всё. Когда верстали наши мк ещё в июле 1940 года уже было известно, что у немцев в моторизованном корпусе две танковые и одна моторизованная дивизия. У них и наш мехкорпус скопировали. Считали, что у немцев в тд 360 танков , да и в мд у них есть танчики. Вот Сталин и повелел иметь в советском мк 1000 танков.
Волкон
Отправлено: 3 июля 2022 — 21:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
И на второе: Только в Вашей безответственной АИ СССР может ставить ультиматумы Германии, давая ей повод для обострения отношений и возложения вины за это на СССР. Вы совсем не осторожный и не дальновидный политик.
Безответственный политик это тот кто допустил 22 июня . Я вам уже говорил неоднократно,что ни Ленин, ни Хрущёв, ни Брежнев этого бы никогда не позволили. И даже очень осторожный Путин и тот упредил укров на две недели. Пока вы будете как коммунист выгораживать своего кумира Сталина, вы будете всё время включать дурку. Иначе вам никак не справится с задачей обелить это нечто.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.