Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 25 августа 2022 — 20:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев А если учесть ещё и полёт Гесса в Англию 10 мая ,то вероятность нападения Германии и её сателлитов именно на СССР только увеличивалась. Ибо третье лицо в Рейхе может слетать только в ту страну с которой надо заключить сговор, за счёт третьей стороны. Этой стороной -третьим лишним, оставался на континенте только СССР. Этот полёт был аналогом полёта Рибентропа в августе 1939 года в Москву. Именно так и должен был рассматривать визит Гесса в Англию Сталин. И ведь сговорись -судя по тому как тянули союзнички с открытием второго фронта. И продлением рассекречивания документов связанных с этим узником.
(Отредактировано автором: 25 августа 2022 — 20:55)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
К Вашему великому неудовольствию я сегодня не русский националист и не был им ранее.
... значит вы враг вот этому:
Волкон пишет:
верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы становятся выше личных или групповых (классовых) интересов
-это и есть определение национализма.
Румянцев
Отправлено: 25 августа 2022 — 22:40
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Вождь принял решение о войне с Германией по Вашей АИ 01 мая типа. Но оно вероятно ЗРЕЛО приличное время. Этозначит что он мог принять ряд дополнительных решений по орг вопросам в армии и флоте.
Одним из них является ОТМЕНА реорганизации БТ и МВ.
Вождь отменит "ВРЕДИТЕЛЬСКОЕ" решение унтеров о создании 30 мк, а вернётся к конфигурации конца 1940 года. Сработает стереотип минимального риска. Будет идти плановое совершенствование мат части с минимумом реорганизации.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Вождь принял решение о войне с Германией по Вашей АИ 01 мая типа. Но оно вероятно ЗРЕЛО приличное время. Этозначит что он мог принять ряд дополнительных решений по орг вопросам в армии и флоте.
Мои вводные на АИ максимально совпадают с реальностью. С теми реперными точками которые могли стать отправными и привести КА к 22 июня в бодрствующее состояние. Не проспать ,не про..рать нападение Европы на Россию. Если в реальности развёртывание опаздывало на месяц, то в АИ оно вполне умещается с 20 мая по 20 июня. А учитывая что призыв на БУС начался с 15 мая в РИ и подавно.
Любая мобилизация обязана сопровождаться сосредоточением и развёртыванием войск. Если она ответная. А по Солонину она полностью автономна.
Румянцев пишет:
Одним из них является ОТМЕНА реорганизации БТ и МВ.
Вождь отменит "ВРЕДИТЕЛЬСКОЕ" решение унтеров о создании 30 мк, а вернётся к конфигурации конца 1940 года. Сработает стереотип минимального риска. Будет идти плановое совершенствование мат части с минимумом реорганизации.
Напомните пожалуйста на кого именно собирается Козинкин поменять (будущих маршалов Победы) Жукова , Василевского , Тимошенко, Ватутина . Я помню только одного полковника царской армии Шапошникова....кто у него ещё, а заодно и у Вас?
А также полковников расстрелянных ещё в 1937-1938 годах Егорова, Уборевича. И поручика Ржевского . То бишь Тухачевского.
И откуда вождю узнать, что решение о создании 30 мк -вредительское? Если он сам был инициатором создания советских МК аналогов немецких МК. У немцев все танки сведены в тд и МК. И у нас в подражание , передовой мысли.
К тому же в реальности советские первогодники -МК , выступили хуже второгодников-МК.
А в АИ над советскими МК будет создан на первые 10-20 дней войны воздушный зонтик.
Для того чтобы остаться в старых штатах Сталину надо утвердить прежний мобплан-октября 1940 года, с его 200 дивизиями..... Но....
(Отредактировано автором: 26 августа 2022 — 10:51)
alexeybo
Отправлено: 26 августа 2022 — 13:35
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
alexeybo
"Ответ очевиден. Время играло не на пользу Германии, потому ждать было для нее - смерти подобно. Есть действующий противник и есть потенциальный. Нет возможности у Германии завершить войну с действующим, но есть возможность разгромить потенциального коротким ударом. Эту возможность надо использовать. Еще и для того, чтобы потенциальный противник не превратился в реального."
Это ваш пост? Ваш. Таким образом вы просто включали дурку за Сталина.
Волкон, а что Вы считаете "дуркой" и с чем Вы не согласны? Очередное Ваше бла-бла-бла с целью покрасоваться?
Волкон
Отправлено: 26 августа 2022 — 13:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, а что Вы считаете "дуркой" и с чем Вы не согласны?
На протяжении всей этой альтернативной темы вы оправдывали сталинское неверие в нападение Германии на СССР. Но сами весьма убедительны : (Добавление)
" Время играло не на пользу Германии, потому ждать было для нее - смерти подобно. Есть действующий противник и есть потенциальный. Нет возможности у Германии завершить войну с действующим, но есть возможность разгромить потенциального коротким ударом. Эту возможность надо использовать. Еще и для того, чтобы потенциальный противник не превратился в реального."
Это ваш пост? Ваш. (Добавление) alexeybo "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия?"
Румянцев
Отправлено: 26 августа 2022 — 14:01
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
alexeybo "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия?"
Вероятно НЕТ.
Таких документов в ЗАВЕРШЁННОМ виде никто не видал.
Есть тексты без подписа и прочей канцелярско-организационной атрибутики. нет ряда Приложений к ним и карт.
По таким документам нельзя работать!
(Отредактировано автором: 26 августа 2022 — 14:02)
alexeybo
Отправлено: 26 августа 2022 — 14:02
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
И ведь сговорись -судя по тому как тянули союзнички с открытием второго фронта. И продлением рассекречивания документов связанных с этим узником.
Глупость. Если бы сговорились, то заключили бы мир. А вопрос со Вторым фронтом возник не в июне 1941 года. Несомненно одно, ВБ не торопилась по полной впрягаться в разгром Фашистской Германии, предпочитая предоставить это Советскому Союзу, а в это время решать свои шкурные задачи.
Волкон пишет:
... значит вы враг вот этому:
Волкон пишет:
верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы становятся выше личных или групповых (классовых) интересов
-это и есть определение национализма.
Волкон, неужели Вы сомневались, что я враг национализму? Это для Вас - националиста, превыше всего нация, а для меня превыше всего интересы народа, которые состоят в интернационализме и дружбе народов, единстве страны, экономическом и политическом развитии страны по пути построения справедливого общества, где не будет капиталистической эксплуатации.
Волкон, не стыдно быть врагом национализма, стыдно быть его приверженцем.
Румянцев пишет:
Вождь принял решение о войне с Германией по Вашей АИ 01 мая типа. Но оно вероятно ЗРЕЛО приличное время. Этозначит что он мог принять ряд дополнительных решений по орг вопросам в армии и флоте.
Одним из них является ОТМЕНА реорганизации БТ и МВ.
Вождь отменит "ВРЕДИТЕЛЬСКОЕ" решение унтеров о создании 30 мк, а вернётся к конфигурации конца 1940 года. Сработает стереотип минимального риска. Будет идти плановое совершенствование мат части с минимумом реорганизации.
Организационные изменения осуществлялись в соответствии с изменениями в действиях противника. Противник применял удары моторизованных групп своих войск. Для парирования такой угрозы необходимо было иметь аналогичное средство, маневренное, с большой ударной силой и способной самостоятельно действовать. Отсюда план создания большого количества мехкорпусов. Есть план создания этих мехкорпусов, но нет техники - появляется план производства новой техники. Если оставлять существующее число мехкорпусов, то не возникает острой необходимости в производстве новой техники. Решение о формировании мехкорпусов было по сути правильное, но запоздалое по факту вторжения 22 июня 1941 года.
alexeybo
Отправлено: 26 августа 2022 — 14:08
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
На протяжении всей этой альтернативной темы вы оправдывали сталинское неверие в нападение Германии на СССР.
На протяжении всей этой альтернативной темы я ограничивал Ваше шапкозакидательство и фантазии.
Румянцев пишет:
Вероятно НЕТ.
Таких документов в ЗАВЕРШЁННОМ виде никто не видал.
Есть тексты без подписа и прочей канцелярско-организационной атрибутики. нет ряда Приложений к ним и карт.
Могло. Более того, оно осуществлялось в действительности 22 июня 1941 года. Но началось с опозданием и завершено в большинстве случаев не было до вторжения.
Румянцев
Отправлено: 26 августа 2022 — 14:12
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Решение о формировании мехкорпусов было по сути правильное, но запоздалое по факту вторжения 22 июня 1941 года.
Я полагаю, что лучше иметь 10 мк ПОЛНОСТЬЮ сформированных и оснащённых + десяток другой танк бригад, уже давно сформированных и имеющих даже боевой опыт.
Никто не запрещает УВЕЛИЧИВАТЬ ЧИСЛО мех корп по мере ПОСТУПЛЕНИЯ от ПРОМЫШЛЕННОСТИ боевой техники и прочего военного имущества, а не плодить потёмкинские деревни.
Вывод однозначен - min не всё в порядке в головах руководства НКО и ГШ, max это тезисы О. Козинкина.
(Отредактировано автором: 26 августа 2022 — 14:15)
alexeybo
Отправлено: 26 августа 2022 — 15:21
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Я полагаю, что лучше иметь 10 мк ПОЛНОСТЬЮ сформированных и оснащённых + десяток другой танк бригад, уже давно сформированных и имеющих даже боевой опыт.
Никто не запрещает УВЕЛИЧИВАТЬ ЧИСЛО мех корп по мере ПОСТУПЛЕНИЯ от ПРОМЫШЛЕННОСТИ боевой техники и прочего военного имущества, а не плодить потёмкинские деревни.
Вывод однозначен - min не всё в порядке в головах руководства НКО и ГШ, max это тезисы О. Козинкина.
Лучше быть богатым и здоровым, чем больным и бедным. А они были эти "10 мк ПОЛНОСТЬЮ сформированных и оснащённых + десяток другой танк бригад, уже давно сформированных и имеющих даже боевой опыт" и почему хуже этого будет "30 мк ПОЛНОСТЬЮ сформированных и оснащённых + десяток другой танк бригад, уже давно сформированных и имеющих даже боевой опыт"? От перемены мест слагаемых, сумма не меняется. При наличии широкого фронта наступления Вам придется дербанить на части эти "10 мк ПОЛНОСТЬЮ сформированных и оснащённых". И если это неизбежно, то пусть будут 30 еще не полностью сформированных и оснащённых мк, которые будут пополняться "по мере ПОСТУПЛЕНИЯ от ПРОМЫШЛЕННОСТИ боевой техники и прочего военного имущества".
Румянцев
Отправлено: 26 августа 2022 — 15:28
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
А они были эти "10 мк ПОЛНОСТЬЮ сформированных и оснащённых + десяток другой танк бригад
Уверен на 100%, что к июню 1941 были бы.
Были же в КА 3, 4 и 6 мк оснащённые почти по штату + не менее десятка мк оснащённых min на 50%.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Волкон, неужели Вы сомневались, что я враг национализму? Это для Вас - националиста, превыше всего нация, а для меня превыше всего интересы народа, которые состоят в интернационализме и дружбе народов, единстве страны, экономическом и политическом развитии страны по пути построения справедливого общества, где не будет капиталистической эксплуатации.